美國經(jīng)濟學(xué)家：中國產(chǎn)能過剩沒有好辦法去解決

  美國著名經(jīng)濟學(xué)家、《大停滯？》作者泰勒·考恩（Tyler Cowen）在《大停滯？》中提出了一個令讀者——無論是經(jīng)濟學(xué)家還是對經(jīng)濟狀況略知一二的讀者——大為咋舌的觀點：美國的經(jīng)濟已經(jīng)陷入停滯，通脹低、失業(yè)率高，房價低迷，股票回報率低，但這不是源于眾所周知的金融危機。泰勒 考恩說，這場危機的根源，不是周期性的經(jīng)濟動蕩，而是自20世紀六七十年代以來科技創(chuàng)新的停滯。他認為：停滯，并不只是一場金融危機，而是一代人的偷懶與不思進取，我們這一時代坐擁18世紀和工業(yè)革命以來的生產(chǎn)力成果，卻沒有創(chuàng)造出同樣的創(chuàng)新成績。要想擺脫經(jīng)濟停滯的泥沼，最重要是加快科技創(chuàng)新的速度。

  考恩認為，美國的高速發(fā)展，源于過去300年來一直處在物質(zhì)財富唾手可得的狀態(tài)中。至少從17世紀以來，美國的經(jīng)濟就享用了無數(shù)“低垂的果實”（指一些有非常重要應(yīng)用的、容易攫取成果的科技創(chuàng)新）?？级鲗⑵淇偨Y(jié)為三種：土地——大片閑置的土地、人口——大量的移民勞動者和聰明但未受教育的孩子、科技——強大的新科技。然而過去的40年間，這些低垂的果實已經(jīng)開始消失。而對于我們時代引以為傲的計算機與互聯(lián)網(wǎng)，考恩卻說，與電力這樣的發(fā)明不同，互聯(lián)網(wǎng)并未改變每個人的生活，也沒有進入“生產(chǎn)”領(lǐng)域，沒有出現(xiàn)在經(jīng)濟的創(chuàng)收部門?；ヂ?lián)網(wǎng)的大部分價值依然只停留在個人樂趣層面，沒有出現(xiàn)在生產(chǎn)力的數(shù)據(jù)上，這個我們時代技術(shù)進步最為巨大的領(lǐng)域，還沒有創(chuàng)造出多少利潤。

  對于連年高速增長的中國而言，談“停滯”一詞，是否太過遙遠？考恩在《大停滯？》中文版序言中論述道：“那時（20世紀初葉）的美國和如今的中國非常相像。當(dāng)時的美國有著快速的經(jīng)濟增長、樂觀進取的態(tài)度、敢于為前進承擔(dān)風(fēng)險的意愿、更活躍的向上階層流動性、如火如荼的城市化、對基建的推崇和對未來前景的無限信念。”

  在5月23日與中國著名經(jīng)濟學(xué)家張維迎在北京大學(xué)的對談中，考恩也提出，“中國將迎來一個低垂的果實的時代，但這些經(jīng)濟問題不像美國原來所面臨的那些，所以需要采取新的方法來有效利用‘低垂的果實’，比如需要在系統(tǒng)機構(gòu)這樣一些宏觀的角度來考慮問題?！彼J為，在中國，未來可能出現(xiàn)“低垂的果實”的地方，更重要的是在政府和機構(gòu)這一塊，取決于大眾是不是相信這些機構(gòu)。

  在考恩與張維迎對談之后，記者就中國經(jīng)濟未來轉(zhuǎn)型的一些熱點問題采訪了美國著名經(jīng)濟學(xué)家、《大停滯？》作者泰勒·考恩（Tyler Cowen），現(xiàn)將泰勒·考恩的回答記錄如下，供讀者諸君參考。

  記者：目前，中國政府正在提倡大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新，但并不是每一個人都適合創(chuàng)業(yè)，有人認為，更重要的是培養(yǎng)一個良好的創(chuàng)業(yè)環(huán)境。對此您怎么看？

  泰勒·考恩：當(dāng)然，并不是每一個人都適合創(chuàng)業(yè)，但中國政府可以幫助改善資本市場和教育環(huán)境。這樣的話就可能使得更多的創(chuàng)業(yè)企業(yè)獲得成功，這是一件好事。但我想指出的是，創(chuàng)新需要花費很長時間，不可能說我今天做了，明天就會獲得成功。

  在提供創(chuàng)新環(huán)境這個方面，很多國家都不是很成功。目前來看，美國和以色列有這種環(huán)境，德國的柏林還可以，印度的班加羅爾也還可以，但這非常困難的。當(dāng)然，中國也會做到，但我不認為這個過程會很快。

  最重要的是，好的創(chuàng)新環(huán)境要有很多的VC和自由的資本市場，這就使得人們可以不計失敗的去嘗試，好的想法會得到支持，壞的想法會被淘汰。

  記者：現(xiàn)在，中國資本市場非?；鸨?。有人指出，政府希望通過資本市場的繁榮來促進實體經(jīng)濟的融資，降低過高的杠桿率，這也是對初創(chuàng)企業(yè)的一種支持，但是中國目前很多創(chuàng)業(yè)板的股票估值非常高，已經(jīng)脫離了基本面，這種政府支持的資本市場牛市會長久嗎？是否會帶來一些負面效果？

  泰勒·考恩：我相信這中間是存在泡沫的，很多人在投資，而且這里面有很多融資買股票，當(dāng)泡沫破裂的時候，投資人會感覺到很痛苦。

  記者：中國的市場經(jīng)濟一直在學(xué)習(xí)美國，但中國的市場經(jīng)濟是缺少規(guī)則，在某種程度上表現(xiàn)為一種“野蠻”的競爭，對此，您怎么看？

  泰勒·考恩：市場經(jīng)濟需要有清晰的法律規(guī)則和清晰的法庭程序。人們需要相信法官的正直，相信他們會做出公正和不偏不倚的裁決。美國在這方面做的并非十全十美，中國也有很多問題，這就加重了做生意的成本，也會使得一些初創(chuàng)的企業(yè)非常艱難。

  記者：隨著科技的發(fā)展，尤其是移動互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)，新的經(jīng)濟業(yè)態(tài)層出不窮，您如何看待新經(jīng)濟和舊經(jīng)濟的沖突？

  泰勒·考恩：這種情況在中美兩國都有發(fā)生，比如在美國有UBER，在很多城市有關(guān)于UBER是否合法的爭議，但目前并沒有專門的規(guī)定，我認為UBER應(yīng)該是合法的，而且我們應(yīng)該盡快的對此加以明確，我們美國在這方面也是很慢的。

  記者：如果承認UBER合法，那么我們怎么保護出租車司機的利益？

  泰勒·考恩：我不認為你能夠保護出租車司機的利益，因為社會進步的一部分就是很多人失去工作。當(dāng)汽車被產(chǎn)生出來的時候，人們不再騎馬了，很多人因此失業(yè)，但是他們可以做其他的工作。當(dāng)然，一些人的處境不如以前，但是人類作為一個整體的處境比以前好多了。所以，我不認為我們的目標(biāo)是保護他們，我們的目標(biāo)應(yīng)該在新經(jīng)濟上創(chuàng)造靈活性。這樣的話，經(jīng)濟會有更多機會。

  記者：能具體說說美國怎樣做的嗎？因為我們中國正在面臨同樣的問題，比如在天津，一些司機就有過激的行為。

  泰勒·考恩：我們有失業(yè)保險，對于窮人也有健康方面的福利，我們還給窮人錢以便使得他們能夠購買食物，這就使得經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型能夠進行下去。在失業(yè)的人找到新工作前，他們并不會挨餓。

  記者：我理解，但與美國不同的是，中國政府對于社會的穩(wěn)定異?？粗兀苍S會更多考慮出租車和利益集團的利益。

  泰勒·考恩：通常來說，在進步發(fā)生的時候，社會會更加穩(wěn)定。如果你從各個方面去解決既有問題的話，我想，你所制造出來的不穩(wěn)定因素，比你想修復(fù)的多很多。

  記者：西諺有云“穩(wěn)定是創(chuàng)新之母”。

  泰勒·考恩：是的，我認為一個國家需要一個穩(wěn)定的政府和一個非常穩(wěn)定的法律體系。但同時我們也需要機會，需要一種可以使你超越穩(wěn)定狀態(tài)而能創(chuàng)造一些新東西的機會。所以，這是一種自由和穩(wěn)定的混合狀態(tài)，也是我們現(xiàn)在所需要的。

  記者：未來中國在經(jīng)濟發(fā)展的同時是不是也需要配套的政治改革？

  泰勒·考恩：這意味著很多事情。你知道我是一個外國人，我不愿意評價別國，也不愿意對他們即將進行的變革指手畫腳，我確信市場會發(fā)生很大的變化，我希望他們朝向一個正確的方向，而不是一個錯誤的方向，這就是所有我想說的，中國需要改革，但是要確保這種改革以一種有序的方式進行，不要盲目聽美國人的經(jīng)驗，當(dāng)我們給別的國家改革政府建議的時候，很多時候是錯誤的。

  記者：如何看待機器人的發(fā)展？

  泰勒·考恩：在將來20年中會有很多機器人，我認為這會影響很多東西，對一些人來說，獲得工作將會變得更加困難，機器人會導(dǎo)致這樣一種情形，就是世界上所有的東西都是過剩的，我們將最后通過資本主義的方式來達到共產(chǎn)主義的目標(biāo)。即使這樣，這個轉(zhuǎn)型的過程也是十分崎嶇的，對中美兩國來說，充分就業(yè)已經(jīng)是一個很大的問題了。

  記者：總體上來說您是看好中國經(jīng)濟的？

  泰勒·考恩：是的，但是短期轉(zhuǎn)型的過程會是非常痛苦的，這種痛苦比人們預(yù)想到的還要痛苦。我們有大蕭條，在1930年代時美國政府對于大蕭條并沒有很好的應(yīng)對，你們政府已經(jīng)前瞻性的進行調(diào)控了，不管政府做什么，不管決策者有多智慧，這個轉(zhuǎn)型的過程都會是非常痛苦的，目前中國的產(chǎn)能過剩沒有很好的辦法去解決。

  記者：“一帶一路”和“海上絲綢之路”計劃會使得中國過剩的產(chǎn)能輸出嗎？

  泰勒·考恩：這也不會改變，海上絲綢之路計劃會花費很長時間，我們需要解決的是當(dāng)下的問題。