對話三峽(之二)

      這個(gè)錢是一個(gè)非常敏感的字眼,而我們的疑問恰恰在于你的錢花得是不是讓我們大家放心。我們知道三峽工程的動(dòng)態(tài)總投資有1800多億,而且前面開場的時(shí)候,我也介紹過了全中國每個(gè)老百姓,在這項(xiàng)工程上其實(shí)都是有投入的,我們每個(gè)人投入了大概65元錢,所以在工程一開始有人就質(zhì)疑了,在錢的問題上的花費(fèi),他們說三峽工程將可能是一個(gè)“投資無底洞、工程馬拉松”,現(xiàn)在我們看不管是不是馬拉松至少我們已經(jīng)接近終點(diǎn)了。那么關(guān)于投資無底洞,如果有無底洞的話,咱們能不能堵得???這些都是我們的疑問。

  李永安:應(yīng)該說三峽工程的建設(shè)再不會(huì)出現(xiàn)“工期馬拉松、投資無底洞”的現(xiàn)象,這是當(dāng)年在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)里面基本建設(shè)這些項(xiàng)目出現(xiàn)的一些問題。

  主持人:其他的工程我們經(jīng)常會(huì)見到這樣的情形。

  李永安:對,因?yàn)槿龒{工程建立了一個(gè)比較好的運(yùn)行機(jī)制,所以現(xiàn)在整體上來說,三峽的工期是按照合理工期在組織建設(shè)的,所以從總體來看,工期是在有所提前,我們的投資因?yàn)椴扇×俗钣行У倪@樣一種控制的方式,就是靜態(tài)控制、動(dòng)態(tài)管理,這就是改變了以前在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)年代里面年年調(diào)概算,最后超概算這樣一個(gè)現(xiàn)狀。我們作為三峽總公司這個(gè)業(yè)主對靜態(tài)投資,這個(gè)對國家是要負(fù)責(zé)的,動(dòng)態(tài)投資按照每年的物價(jià)上漲的情況、利息調(diào)整的情況進(jìn)行適當(dāng)?shù)恼{(diào)整,所以現(xiàn)在可以告訴全國人民投資是有底的,不是無底洞的。(掌聲)

  主持人:三峽工程的投資非常巨大,作為中國人可能我們很多人心里會(huì)有一種很樸素的想法,就是這樣大規(guī)模的投資,如果能有更多的我們民族的企業(yè)、我們本土的企業(yè)、本土的技術(shù)加入其中,那肯定會(huì)從中受益很多,但是我們看到在投資方面,有一筆錢大概規(guī)模可能有十億美金左右是投給了外國企業(yè),今天在我們節(jié)目現(xiàn)場,大家會(huì)看到幾張洋面孔,他們都是合作單位的代表,那我想我們首先要介紹的是這位來自法國阿爾斯通公司的彭杰先生,我們請彭先生給我們完整介紹一下整個(gè)合作的規(guī)模,三峽向你們購買了什么,起到了什么作用,來。

  彭杰:阿爾斯通公司提供了左岸項(xiàng)目十四臺機(jī)組中的八臺水輪機(jī)以及發(fā)電機(jī)。我認(rèn)為三峽工程成功的關(guān)鍵因素之一就是三峽總公司跟各界供應(yīng)商建立了非常好的戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系,在左岸項(xiàng)目中,阿爾斯通公司與國內(nèi)的企業(yè)進(jìn)行了緊密的合作,把先進(jìn)的水輪發(fā)電機(jī)組技術(shù)轉(zhuǎn)讓給了國內(nèi)的哈電集團(tuán),我們與三峽總公司建立了非常好的合作伙伴關(guān)系,共同促成了三峽工程的順利完工。

  主持人:就是我們不僅買了他們的產(chǎn)品,還買了他們的技術(shù)?

  李永安:這是最重要的,買了他們的核心技術(shù)。

  主持人:但是會(huì)不會(huì)有人不理解,我們買產(chǎn)品就好了,為什么還要花更多的錢去把他們的技術(shù)全部買過來?

  李永安:我們以前也有很多引進(jìn)的項(xiàng)目,由于沒有引進(jìn)別人的核心技術(shù)就是出現(xiàn)很多重復(fù)引進(jìn),所以核心技術(shù)還是受制于人,關(guān)鍵的設(shè)備還是要依賴進(jìn)口,所以我們在很多行業(yè)里面都出現(xiàn)一些重復(fù)引進(jìn)的問題,所以這次三峽的引進(jìn),應(yīng)該說是一個(gè)很好的技術(shù)路線,通過引進(jìn)它的核心技術(shù),在這個(gè)基礎(chǔ)上消化吸收再創(chuàng)新形成我們具有自主知識產(chǎn)權(quán)的這樣的核心技術(shù),把我們的水電設(shè)備的制造水準(zhǔn)大大提高了一步,現(xiàn)在應(yīng)該說躋身于世界先進(jìn)水平這個(gè)行列了。

  主持人:我聽說過這樣一件事,李總,國際透明組織曾經(jīng)把三峽工程列為十大腐敗工程之一,要去做調(diào)查、做論證,這是他們最初的一個(gè)設(shè)想,一定要去找到證據(jù)。我不知道他們后來派人去了嗎?

  李永安:國際透明組織它是世界上一個(gè)非政府組織,它的宗旨是反對腐敗、倡導(dǎo)公開、透明。去年的8月份,國際透明組織的官員到中國來進(jìn)行考察,就是正如你說的,在考察之前他是把三峽工程列為世界十大腐敗工程之一,結(jié)果到工地進(jìn)行考察以后,他不但看到了我們建成了一個(gè)宏偉的有形的三峽大壩,而且還真正了解到我們已經(jīng)構(gòu)筑了一個(gè)無形的反腐大壩,改變了他們的看法。(掌聲)

  主持人:聽完了國際透明組織對于三峽工程是否腐敗這樣一個(gè)結(jié)論之后,如果還有人不放心的話,我們在現(xiàn)場再找一位見證者,看看她是不是也有同樣的結(jié)論,有同樣的話想說。這位見證者來自重慶,她叫楊恩芳,是中組部派到三峽去掛職的一名干部。

  楊恩芳:我在三峽掛職是管物而不管錢,但是對錢的問題,我可以用兩個(gè)字談我的感受。第一是“摳”,用錢很摳。第二是“值”,花得很值。這里我有一個(gè)很生動(dòng)的例子,我感覺就是,因?yàn)槲夷莻€(gè)部門,我參與了關(guān)于長江航道,第二期炸礁,炸礁清理航道。這個(gè)合同大概談了差不多前后半年,我們開始對方提出,航道局提出要一億二,他們也有他們很充分很有理由的道理,而且我們看了他們這個(gè)方案,確實(shí)提得很科學(xué),但是后來我們反復(fù)想,這個(gè)怎么談。我第一次參與這樣的合同談判,談得很艱苦,第一就是談航道的建設(shè)標(biāo)準(zhǔn),我們說三峽的錢是人民的錢,一定要按照全國人大所批準(zhǔn)的標(biāo)準(zhǔn)來建立航道,而不能任何一方把它提高或者把它改變,這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)要降下來,標(biāo)準(zhǔn)要按照全國人大提。第二就是跟他談工量,我們先請專家一座一座的礁石論證,哪一座礁石在什么時(shí)候可以炸掉,哪些可以在什么狀態(tài)下可以不炸,哪些炸多少,供量,一座一座的清理,從二十幾座最后縮減到十來座。三談就是談工期,那是一天一天跟他斤斤計(jì)較。第四就是再談費(fèi)用,談取費(fèi),所以每一次談他們都感覺到三峽那么大的公司談得是斤斤計(jì)較、分毫必爭、六親不認(rèn)的狀態(tài),跟航道局我們都是非常好的合作伙伴,他們領(lǐng)導(dǎo)都非常開明,也很有道理,最后從一億二談到了六千萬,我都覺得很對不起人家的感覺,就這種感覺,所以就感到他們大錢的控制,也非常嚴(yán)格,所以我覺得他們的錢,用得非常摳,用得非常負(fù)責(zé)任,這是我的一個(gè)很深的感受。(掌聲)

  主持人:剛才我想作為掛職干部,雖然楊女士也是三峽工程的一個(gè)建設(shè)者,但是她給我們提供了另外一個(gè)視角,從另外一個(gè)角度來關(guān)注我們剛才的第三個(gè)疑問。今天我們的節(jié)目主題是四問三峽,到現(xiàn)在為止還有一問,我們讓李主任來猜一猜我們這第四問究竟會(huì)是什么問呢?會(huì)問哪方面的問題?

  李永安:第四問,三峽工程的生命質(zhì)量!

  主持人:三峽工程的生命質(zhì)量。我很想馬上就肯定地說您猜對了,但是必須要先看一看答案,來,我們請我們的工作人員翻開我們的四問三峽的第四問。(掌聲)“你的質(zhì)量過硬嗎”,其實(shí)說到工程質(zhì)量,我相信它也是一個(gè)很專業(yè)、很龐大的一個(gè)系統(tǒng),在我們深入探討這個(gè)問題之前,我還是想請您用我們大家都非常聽得懂的話,通俗易懂的語言,來告訴我們質(zhì)量是過硬的。

  李永安:大家一定要放心,三峽工程的質(zhì)量經(jīng)得住歷史的考驗(yàn)?。ㄕ坡暎?

  主持人:這句話特別像給我們吃了一顆定心丸,但是我還不得不提出恰恰是在這樣一個(gè)關(guān)鍵的問題之上,我們看到媒體有報(bào)道在大壩左岸曾經(jīng)出現(xiàn)了裂痕,我們很擔(dān)心,如果這個(gè)裂痕越來越大或者它出現(xiàn)的范圍越來越廣的話,那么到時(shí)候該怎么辦?

  李永安:三峽的二期工程左岸里面出現(xiàn)過一些裂縫,一些媒體也做過一些報(bào)道。首先來判斷這個(gè)裂縫的性質(zhì),這些裂縫經(jīng)過檢查以后,都是一些淺層的、表面的裂縫,這個(gè)幾乎在水電工程施工里面是難以避免的。壩工界有一個(gè)說法,叫做“無壩不裂”。但是三峽工程對這些裂縫是非常重視的,采取了比任何工程都嚴(yán)格的補(bǔ)強(qiáng)和保護(hù)措施,所以對這些裂縫,經(jīng)過國務(wù)院質(zhì)量專家組檢查驗(yàn)收以后,所以我們今天對二期工程出現(xiàn)的這些表面淺層裂縫,也可以告訴全國人民,這些裂縫經(jīng)過補(bǔ)強(qiáng)處理以后不會(huì)影響工程的安全運(yùn)行,更不會(huì)給工程留下任何隱患?。ㄕ坡暎?

  葛洲壩集團(tuán),今天楊總也來了,它是我們?nèi)龒{工程主要的施工單位。我想他對怎么樣創(chuàng)建一流工程,他的體會(huì)比我可能還要更深刻一些。

  主持人:好,我們就來聽一聽楊總的這番感受。

 ?。ㄕ坡暎?

  楊繼學(xué):葛洲壩集團(tuán)建了很多工程,在國際國內(nèi)。我們在三峽干了十多年,使我們感受到最深的就是大壩的質(zhì)量,反映在大壩問題上,不出一條裂縫,三期工程澆的四百多萬方混凝土,到現(xiàn)在為止沒有出現(xiàn)一條裂縫,打破了“無壩不縫”的說法,創(chuàng)造了世界的奇跡。

  主持人:哪個(gè)管理的環(huán)節(jié)上,你們下足了工夫做到了這一點(diǎn)?

  楊繼學(xué):核心的問題是溫度控制。我們是怎么控制溫度的?首先是在拌和樓的出機(jī)口,這個(gè)七度,出機(jī)口必須保證是七度,超出一點(diǎn)都做廢掉處理,不允許超出的混凝土上壩。然后這條從美國羅泰克引進(jìn)的塔帶機(jī)運(yùn)行到常溫 1050米的長度,出來之后高溫之下會(huì)發(fā)生很大的變化。第二個(gè)措施就是在1005米的塔帶機(jī)架上蓋上了厚厚的五公分的海綿被,來保持它的溫度。這還不算,到了常溫我們采取的第三個(gè)措施,冷卻水管。這個(gè)冷卻水的管道也是用厚厚的棉把它包圍起來的,包圍起來一直送到現(xiàn)場,然后在澆筑的過程當(dāng)中噴霧,最后澆完。我們在它的側(cè)面,還蓋上又一層保護(hù),叫聚苯板,來保護(hù)。這樣就像一個(gè)呵護(hù)剛剛出生的嬰兒那樣來呵護(hù)我們?nèi)龒{大壩的混凝土,所以保證了三峽三期工程幾百萬方混凝土沒有出現(xiàn)一條裂縫。(掌聲)

  主持人:肯定我相信在你們的工作當(dāng)中會(huì)有很多的細(xì)節(jié),在細(xì)節(jié)上入手來保證了我們的質(zhì)量,我們大家要用掌聲,來謝謝我們的建設(shè)者。(掌聲)

  關(guān)注完第一線的建設(shè)者之外,我們還要越洋來關(guān)注一位建設(shè)者,在現(xiàn)場是來自ABB公司的路義普先生。我知道ABB公司跟很多大型工程都有過合作,我們想知道,在您看來三峽工程,在管理方面、在質(zhì)量方面跟其他相比最大的不同是什么?

  路義普:當(dāng)我十年前第一次到三峽的時(shí)候,就切身感受到這項(xiàng)工程的與眾不同,無論是從項(xiàng)目規(guī)模、項(xiàng)目復(fù)雜程度,還是參與人員的數(shù)量來講,全球范圍內(nèi)再?zèng)]有任何一個(gè)工程可以與之相提并論。在參與該項(xiàng)目的最初階段ABB就意識到,對于三峽工程來講成功的非常要素之一就是質(zhì)量,而作為ABB公司我們的優(yōu)勢也恰恰是科技與質(zhì)量。在三峽項(xiàng)目中我們還遇到了一個(gè)新的情況,就是將我們的技術(shù)轉(zhuǎn)讓給兩家中國合作伙伴,并與之密切合作,在產(chǎn)品質(zhì)量上不做任何妥協(xié),這個(gè)項(xiàng)目之所以成功,我覺得是因?yàn)?,我們每個(gè)員工都清楚地意識到他們是為三峽工程而努力,因此工作積極性非常高,并抱有必勝的信心。當(dāng)大壩完工的時(shí)候,這也意味著ABB和阿爾斯通下一階段工作的開始,我們將開始,開關(guān)裝置等設(shè)備的調(diào)試工作,在這個(gè)過程中,我們?nèi)詴?huì)不懈努力遵循高質(zhì)量的原則,來保質(zhì)保量完成這個(gè)工作,就像我們當(dāng)初承諾的一樣。(掌聲)

                                                                                           之一|之三

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2024-12-23 19:01:18