宋志平專訪:中國企業(yè)為什么去美國建工廠?

新華社瞭望智庫 · 2017-02-22 09:00 留言

  宋志平溫文爾雅,不是那種“狼性十足”、“霸氣外露”的企業(yè)家,而更多地像一個“布道者”。和日本的稻盛和夫一樣,宋志平也試圖用東方式的儒家思想治理公司。他出過五本書,分享管理經(jīng)驗:《包容的力量》講企業(yè)文化,《央企市營》講改革,《整合優(yōu)化》講轉(zhuǎn)型,《我的企業(yè)觀》和《經(jīng)營方略》則是他20多年來做大型企業(yè)一把手的心得。

  2009年至2014年,宋志平肩上曾挑著中國建材、中國醫(yī)藥兩家央企董事長的職務(wù),2014年4月,宋志平不再擔(dān)任國藥集團董事長一職。離開之際,他交出了令人嘆服的答卷:國藥集團營業(yè)收入從他2009年接手時的360億元,躍升至2013年的2035億元,成為中國醫(yī)藥行業(yè)唯一進入世界500強的企業(yè)。他同時將兩家企業(yè)帶入世界五百強。

  2016年,他又完成了中國建材和中國中材的合并重組,使之成為世界建材領(lǐng)域的巨型航母,成為坐擁5.3億噸產(chǎn)能的世界水泥大王?!皣衅髽I(yè)不是像一些人想象的,沒有企業(yè)家,沒有創(chuàng)新。徳魯克先生說過,創(chuàng)新和所有制沒有必然聯(lián)系,私營企業(yè)有企業(yè)家和創(chuàng)新者,公共部門也有企業(yè)家和創(chuàng)新者。我想說,其實國有企業(yè)里有非常多的銳意進取的企業(yè)家和創(chuàng)新者?!?

 1 中國企業(yè)在全球建廠是中國企業(yè)和工業(yè)發(fā)展的必然

  瞭望智庫:近年來,美國制造業(yè)回流,自特朗普當(dāng)選美國總統(tǒng)以后,將要實施更大幅度的稅制改革,吸引全球的企業(yè)到美國,你對中美制造業(yè)未來的發(fā)展和交鋒有怎樣的思考?

  宋志平:美國在前些年經(jīng)濟發(fā)展過程中覺的吃了虧,它曾一度過于發(fā)展虛擬經(jīng)濟和過度的金融創(chuàng)新,也因此引發(fā)了2008年的金融危機,金融危機之后美國總結(jié)教訓(xùn),發(fā)現(xiàn)實體經(jīng)濟作為根基很重要。美國不是盧森堡那樣的小國家,發(fā)展基金之類的金融產(chǎn)業(yè)就可以,美國有龐大的消費市場,如果完全沒有實體經(jīng)濟,它的根基就沒有了。

  所以,美國在金融危機之后反思,提出要回歸實業(yè)。其實不僅美國,包括歐洲在內(nèi),對虛擬經(jīng)濟、金融衍生品的過度創(chuàng)新等都進行了反思,也提出再工業(yè)化。歷史總是一潮又一潮的在反復(fù)的過程中相互比較,逐漸改變,美國也是如此。

  關(guān)于全球的經(jīng)濟平衡,美國的斯蒂芬·羅奇是耶魯大學(xué)的資深教授,他前兩年寫的書叫《經(jīng)濟再平衡》。核心觀點就是全球的經(jīng)濟平衡取決于中美經(jīng)濟的平衡,中美經(jīng)濟平衡,他認為過去有兩個問題,一是中國制造把大量的產(chǎn)品運到美國,二是美國大量的向中國發(fā)國債,相當(dāng)于美國用中國的產(chǎn)品,同時花中國的錢,他認為這是不可持續(xù)的。他認為的解決方法是,中國不要過分依賴美國市場,要擴大自己的內(nèi)需,美國也不要過分依賴中國的產(chǎn)品,應(yīng)該加快自己的實體經(jīng)濟發(fā)展。他認為在未來中美經(jīng)濟平衡方面,中美誰先認識了這一點,誰就會成功。

  我認為實際上中美都認識到了這個問題,美國在振興自己的實體經(jīng)濟,中國也在努力擴大自己的內(nèi)需市場。但這不是一下子就能解決的問題,需要五到十年慢慢地走到平衡的狀態(tài)。

  瞭望智庫:不久前,曹德旺指出中國制造業(yè)成本高,不少觀點對曹德旺去美國建廠,稱之為“曹德旺跑了”,中國建材旗下也有一些企業(yè)走出去,你如何看待中國企業(yè)去海外投資?

  宋志平:我倒不那么看。中國企業(yè)在全球建工廠,是中國企業(yè)和中國工業(yè)發(fā)展的必然,不是哪個條件好,哪個條件不好。

  比如中國巨石的產(chǎn)品在美國很有市場,但從中國運到美國費用很高,為了鞏固我們在美國的市場,我們需要在美國建工廠。

  不久前,美國歐文斯.康寧公司的一位負責(zé)人跟我有一次會面,我們兩家在中國泰安有合資的特種纖維項目,當(dāng)時他也問這個問題,我們?yōu)槭裁匆ッ绹üS?中國巨石總裁張毓強就跟他說,就像你們在中國建工廠一樣,我們在美國也有市場,去美國建工廠是為了服務(wù)我們美國的客戶。

  他說得很普通但很深刻,因為中國產(chǎn)品經(jīng)過多年的外向型經(jīng)濟發(fā)展已出口到很多國家,下一步就會加大在海外建廠,以鞏固和發(fā)展海外的市場。

  以前中國是全世界的工廠,原料和市場兩頭在外,加工地在中國,這只是第一個階段?,F(xiàn)在發(fā)展到第二個階段,全世界是中國的工廠,中國要到全世界開工廠,這也是中國三十年改革開放歷史性的跨越,這是一個大的規(guī)律,不管國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)政策如何,我們也不可能把工廠都建在中國,這也不符合邏輯。我們應(yīng)該把工廠建在離市場最近的地方,尤其是市場需求和原材料產(chǎn)地接近的國家更是如此,這是大的發(fā)展趨勢。

  日本是一個制造業(yè)大國,后來在全世界建工廠之后,就從過去注重GDP到重視GNP,從重視國內(nèi)生產(chǎn)總值到國民生產(chǎn)總值。我覺得中國也在進行這個邁進,既不是中國環(huán)境不好了,也不是外國環(huán)境比我們好,這是經(jīng)濟發(fā)展的規(guī)律。

  中國巨石到南卡州投資這件事情,具體看這確實是一個企業(yè)的投資行為,但如果放到大的趨勢里面去看,放到中美經(jīng)濟關(guān)系走勢和中國企業(yè)成長的角度來看,中國正在從扮演世界的工廠到讓世界成為中國的工廠,中國經(jīng)濟從GDP逐步邁向GNP。這一個企業(yè)的行為實際是整個大潮里的一朵浪花。

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 2 國際產(chǎn)能合作是一個未來的方向

  瞭望智庫:國內(nèi)很多企業(yè)投資建廠在發(fā)展中國家較多,中國建材一些企業(yè)走向了發(fā)達國家,以中國巨石為例,美國是玻纖的發(fā)源地,也曾是全球最大的玻纖生產(chǎn)國和消費國。當(dāng)?shù)卣J為,這是在最大對手的地盤上建廠,對于此你是如何考量的?

  宋志平:中國無論什么企業(yè)都很多,大多數(shù)產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)能也都過剩了,中國這么多技術(shù)裝備和制造能力往哪里去?我們采取了國際產(chǎn)能合作,這也是我們企業(yè)未來發(fā)展的一個方向。

  我們要重點加大在“一帶一路”沿線發(fā)展中國家的投資,但如有機會我們也會尋求在中等發(fā)達國家和發(fā)達國家投資。中國巨石前幾年在埃及建設(shè)了大型玻纖基地,現(xiàn)在已經(jīng)進行第三期建設(shè)了,這是我們在“一帶一路”上的標桿企業(yè)?,F(xiàn)在美國回歸實業(yè)和歐洲再工業(yè)化也需要搞一些工業(yè)項目,中國企業(yè)很有競爭力,完全有能力進入到這些所謂成熟市場。這些成熟市場要補實體經(jīng)濟這一課,這也是中國進行國際產(chǎn)能合作的機會。

  而且對比發(fā)展中國家,發(fā)達國家政局相對穩(wěn)定、匯率風(fēng)險小,在一些較小國家賺的錢都是本地的貨幣,外匯管制又嚴,一貶值,掙的錢一夜之間就打水漂了。在投資上,各個國家對比起來各有利弊,企業(yè)也要做綜合分析。

  現(xiàn)在中國工業(yè)正在邁向中高端,我們的企業(yè)就不能只盯著那些發(fā)展中國家,也要進入中等發(fā)達國家甚至發(fā)達國家,所以中國建材也進入了美國、歐洲國家的一些制造業(yè)領(lǐng)域。當(dāng)年日本的豐田和本田都在美國建了工廠,隨著我國工業(yè)水平的提高,我國企業(yè)也會在美國的制造業(yè)中占一席之地。

  美國這么發(fā)達的國家,經(jīng)濟發(fā)展也不平衡,比如南卡州是屬于急需發(fā)展的經(jīng)濟區(qū)域,所以南卡州對待海外投資有很大的熱情,州長多次來中國招商。中國巨石在南卡州的這個項目也有著非常好的條件,包括土地價格、天然氣、供電供氣條件等,對方把天然氣站、變電站都建到廠門口,并且承諾未來十年返稅一億美金,這些都是很好的條件。

  美國、歐洲在回歸實業(yè)和再工業(yè)化的過程中,我們國家生產(chǎn)中高端、高端產(chǎn)品的企業(yè)是非常有機會的,我們也應(yīng)該去抓住這個機遇。我們不是簡單的把過剩產(chǎn)能轉(zhuǎn)移出去,說到國際產(chǎn)能合作,別人會以為你把低端產(chǎn)能轉(zhuǎn)移出去。我們在南卡州做的項目就是非常先進的生產(chǎn)線,這也說明兩個問題,第一,中國現(xiàn)在企業(yè)可以做到一流水平。第二,到美國去,就像到國際的擂臺上去,用最好的裝備過去。中國巨石最近在浙江桐鄉(xiāng)投資一個四十萬噸的智能化基地,經(jīng)過全球招標選擇德國西門子的智能化控制系統(tǒng)。我們在國際產(chǎn)能合作中,也不拘泥于全部都是國產(chǎn)設(shè)備,就像南卡州的項目,設(shè)備采用全球招標,誰的好用誰的,確保最好的技術(shù)水平。

  其實,去國外建廠還能夠減少貿(mào)易保護主義對我們的影響,這些年美國和歐盟動不動就對中國企業(yè)反傾銷,使我們失去了許多原有市場。貿(mào)易保護主義認為大量產(chǎn)品進入美國,沖擊了美國的市場,影響了美國的企業(yè),影響了美國的就業(yè)。美國在乎的就是就業(yè)。

  瞭望智庫:我們也了解到,美國的招商引資和中國的有所不同,美國特別重視就業(yè),不太重視GDP這些指標,據(jù)說你們在南卡州的項目可給當(dāng)?shù)貛?00個就業(yè)崗位。

  宋志平:在美國這樣的國家,不要說是四百人就是四十人的就業(yè),他們都會看的非常重要,我們開始時對這點感到挺驚訝的。美國的招商引資不是在乎投資了多少,產(chǎn)品賣多少,在乎的是就業(yè)多少,因為如果沒有充分的就業(yè),政治就會出現(xiàn)問題。美國一些州政府是把就業(yè)放到第一位的。

  美國提出回歸實體經(jīng)濟,很大程度是從增加就業(yè)出發(fā)的,所以中美經(jīng)濟再平衡過程中要考慮到這一點。

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  3 追求綠色生產(chǎn)和轉(zhuǎn)型發(fā)展,做徹底的環(huán)保主義者

  瞭望智庫:曹德旺舉例說過,在美國做工廠的利潤比中國高,美國土地基本不要錢,電價是中國一半,天然氣只有中國的1/5,加上中國稅收高,運輸成本高,融資成本高等等,你是如何看待過高的成本給制造業(yè)帶來的壓力?

  宋志平:我國也在大力地支持實體經(jīng)濟,國家非常關(guān)注實體經(jīng)濟的發(fā)展,包括為實體經(jīng)濟減稅、降低各種費用開支等,都已經(jīng)開始向?qū)嶓w經(jīng)濟傾斜,我覺得在減輕實體經(jīng)濟的壓力這方面大家是有共識的,不光曹德旺看到了這一點,很多人包括政府都已經(jīng)看到了這一點,政策也在向這方面傾斜。

  中國建材集團的業(yè)務(wù)都是很實的實體經(jīng)濟,包括水泥、玻璃、玻纖、新型建材等,我們過去這些年確實給國家交了很多的稅,給銀行交了大量的利息,社會貢獻率很高。

  以前我給有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)也匯報過,如果我們的利息能低一些,稅收能再降一些,企業(yè)多積累一些,企業(yè)就可以把這些積累用在再投資上,這樣對企業(yè)會更好。如果實體經(jīng)濟太苦,會導(dǎo)致兩個問題,一是實體經(jīng)濟缺少再投資的能力,二是新的投資不投向?qū)嶓w經(jīng)濟,都投到虛擬經(jīng)濟里去,這樣會帶來實體經(jīng)濟的空心化。這也是當(dāng)年日本、美國、歐洲都發(fā)生過的事情。

  好在我們比較早的意識到這個問題?,F(xiàn)在趁著實體經(jīng)濟還沒有嚴重委縮的時候,給實體經(jīng)濟一定支持,包括用智能化武裝實體經(jīng)濟等,這樣既對經(jīng)濟發(fā)展是個保障,也可以做實其他虛擬經(jīng)濟的根基。

  中國實體經(jīng)濟的發(fā)展也需要轉(zhuǎn)型,需要向中高端或者高端轉(zhuǎn)型,而不是又去搞中低端的產(chǎn)能過剩過剩、搞落后的實體經(jīng)濟,不能打著搞實體經(jīng)濟的幌子去搞很多落后產(chǎn)能。

  瞭望智庫:中國建材旗下的玻璃、水泥等行業(yè)都被認為是比較過剩的行業(yè),和霧霾、過剩都聯(lián)系在一起。在這些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級方面,你有什么樣的經(jīng)驗借鑒?

  宋志平:我們國家到今天仍是個大的建設(shè)的市場,你會看到全國都在搞建設(shè),水泥一年需要24億噸,鋼鐵需求大概是7億噸,這都是天文數(shù)字,建設(shè)離開了這些原材料是不行的,就像飲食離不開面粉和大米一樣。鋼鐵水泥這些產(chǎn)品對我們13億人口的大國還是必需品。

  看我們國家的住房建設(shè),如果只看北京,你也會發(fā)現(xiàn)北京房子還不夠,再到二、三線城市或者農(nóng)村去看,中國農(nóng)村有三百億平米的農(nóng)房保有量面積,既不抗震也不節(jié)能,也不舒適,改造不能再用傳統(tǒng)的紅磚了,都得用新型建材。農(nóng)村還要村村通公路等等,所以從這個角度來看,建材市場還是很大的。我有時候開玩笑說“馬云是做互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟的,但是馬云住的房子一定是建筑材料做的”。

  這幾年嚴重的霧霾給我們上了一課,讓我們認真的反思如何發(fā)展實體經(jīng)濟。我是一個徹底的環(huán)保主義者,前兩年在巴黎世界氣候大會上,還在那發(fā)表了三場演講,讓全世界聽聽中國企業(yè)家對氣候問題的看法,我認為通過努力,經(jīng)濟發(fā)展和環(huán)境保護是可以兼得的。我們現(xiàn)在覺得最貴的就是房子,房子是水泥和鋼筋做的,我們一方面討厭生產(chǎn)鋼鐵和水泥帶來的霧霾,一方面我們又離不開水泥和鋼鐵這些建筑材料。對中國建材來講,我們在做兩件事,一是我們生產(chǎn)大量的節(jié)能建材,減少建筑物的使用能耗。第二,建材生產(chǎn)過程的綠色化,現(xiàn)在我們的水泥廠,都有除塵設(shè)備,靜電收塵和袋式收塵收兩遍,工廠是不冒煙的,你以為沒在生產(chǎn),但是都在生產(chǎn)。工廠還都裝備了脫硫脫硝裝置,我們追求近零排放。

  中國建材集團有個藍天行動計劃,在工廠的環(huán)保方面我們每年都有大量的投資。中國建材的水泥工廠已經(jīng)做到了花園中的工廠、森林中的工廠和草原上的工廠,實體經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型就是朝著高端化、綠色化、智能化、國際化的“四化”方向轉(zhuǎn)型。

  中國建材集團推出的加能源5.0的房屋,把地?zé)?、光熱、光電、家庭風(fēng)電、沼氣集合起來,之前我們的房子叫做節(jié)能住宅,后來叫做零能源房屋、現(xiàn)在叫加能源房屋,一棟房子不但能源自給,每個月還能把富余的電能輸送到電網(wǎng)創(chuàng)收幾百元。

編輯:孔雪玲

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