2016中國(guó)水泥行業(yè)的反彈高度將有多高？
【會(huì)議時(shí)段：4月19日下午15:30-16:30】
特邀嘉賓：劉作毅 水泥地理董事長(zhǎng) / 總裁 高級(jí)工程師
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我們知道在過(guò)去的兩個(gè)月當(dāng)中，整個(gè)水泥價(jià)格已經(jīng)上漲了四輪，反彈的高度是80元每噸，這個(gè)反彈幅度和高度在過(guò)去的幾年中是比較少見(jiàn)的。我們看到整個(gè)的趨勢(shì)面是出現(xiàn)了比較可喜的變化。劉作毅先生最近高密度、大范圍的調(diào)研了華東、華中、華南和西南的區(qū)域，我們想借此機(jī)會(huì)請(qǐng)教一下劉總對(duì)中國(guó)水泥行業(yè)目前的狀態(tài)和2016年剩余時(shí)間的展望。
接下來(lái)，劉總先花二十分左右的時(shí)間講述一下最近調(diào)研的情況，并且對(duì)整個(gè)2016年剩余時(shí)間整個(gè)2016年水泥走勢(shì)的情況做一個(gè)展望。
會(huì)議實(shí)錄
劉作毅：今年市場(chǎng)啟動(dòng)是超預(yù)期的。今年年初的時(shí)候我個(gè)人認(rèn)為今年市場(chǎng)可能還會(huì)延續(xù)去年，我最樂(lè)觀的判斷就是今年能夠持平2015年就已經(jīng)很好了，這是我當(dāng)時(shí)最樂(lè)觀的判斷。今年的3月份，市場(chǎng)上從東部地區(qū)率先啟動(dòng)，超預(yù)期的，但是從現(xiàn)在來(lái)看，因?yàn)槿珖?guó)的數(shù)據(jù)也都出來(lái)了，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)全面向好的趨勢(shì)，我看了很多外電的評(píng)述也說(shuō)了，終于落地了。中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在對(duì)世界的經(jīng)濟(jì)影響也很大。
我4月初對(duì)整個(gè)長(zhǎng)三角、華中中部和華南地區(qū)、西南部分地區(qū)做了一個(gè)調(diào)研，我看看到底市場(chǎng)和大家報(bào)的數(shù)據(jù)有多大的差別。我先談?wù)勎业母杏X(jué)。
簡(jiǎn)單的說(shuō)一下，2015年是水泥行業(yè)的一個(gè)分水嶺，不僅市場(chǎng)下行，而且應(yīng)該說(shuō)全國(guó)所有的地區(qū)基本上都是負(fù)增長(zhǎng)了，南北分化就更強(qiáng)烈了。今年的市場(chǎng)上絕大部分企業(yè)都是對(duì)今年的市場(chǎng)持比較悲觀的態(tài)度，所以?xún)r(jià)格走的也很低。但是在這個(gè)過(guò)程中，海螺原來(lái)的郭總，他對(duì)這個(gè)市場(chǎng)也有一個(gè)看法，就是市場(chǎng)不好的時(shí)候，經(jīng)濟(jì)下滑不好的時(shí)候，最后總是水泥先會(huì)上來(lái)的，會(huì)提前啟動(dòng)的。為什么呢？因?yàn)閲?guó)家不希望經(jīng)濟(jì)過(guò)度下滑，要托市的。在2008年跟2012年都印證了他的觀點(diǎn)。但是在2015年這個(gè)觀點(diǎn)并沒(méi)有印證，因?yàn)?014年也有很多的項(xiàng)目，但是2015年并沒(méi)有印證。2016年當(dāng)時(shí)一個(gè)最大的看點(diǎn)就是2015年沒(méi)有落地的項(xiàng)目在2016年能不能啟動(dòng)起來(lái)，或者是什么時(shí)候啟動(dòng)。普遍的看法是早的是在二季度啟動(dòng)，晚的話可能是三、四季度啟動(dòng)。但是從我現(xiàn)在了解到的信息，在長(zhǎng)三角市場(chǎng)，在華南市場(chǎng)，都是明顯的有啟動(dòng)的，已經(jīng)啟動(dòng)起來(lái)了。
市場(chǎng)啟動(dòng)了以后，還有一個(gè)特征，因?yàn)槲矣X(jué)得這次漲價(jià)能夠這么漲，應(yīng)該說(shuō)與市場(chǎng)的運(yùn)作也有很大的關(guān)系。行業(yè)里有的專(zhuān)家提出了一個(gè)對(duì)市場(chǎng)的判斷，今年的市場(chǎng)是五分靠市場(chǎng)，五分靠人為的因素來(lái)拉動(dòng)的。市場(chǎng)的表現(xiàn)是怎么樣的呢？我簡(jiǎn)單從長(zhǎng)三角來(lái)說(shuō)一下。長(zhǎng)三角這次市場(chǎng)拉動(dòng)這么快的節(jié)奏，拉升了這么多，有的地方拉升了四輪，有的地方甚至是在醞釀第五輪，就是在四月底到五月份再拉動(dòng)一次，有沒(méi)有條件。在我調(diào)研期間確實(shí)又開(kāi)始下雨了。因?yàn)榻衲耆路莸奶鞖夥浅：茫@次拉動(dòng)的背景大家總結(jié)一下跟往年有所不同。今年要看三個(gè)彈性。
拉動(dòng)水泥漲價(jià)主要看三個(gè)彈性：市場(chǎng)、價(jià)格、需求第一，市場(chǎng)彈性。大家都看到了，但是主要表現(xiàn)是在重點(diǎn)項(xiàng)目上和民用市場(chǎng)上。應(yīng)該說(shuō)房地產(chǎn)這一塊，有些地區(qū)比較好，上海周邊和南京比較好，不是所有的地區(qū)都好的。主要拉動(dòng)是在重點(diǎn)項(xiàng)目和民用市場(chǎng)，這一塊是彈性的伸縮，好于去年。
第二，我們的價(jià)格去年像華東、華南市場(chǎng)都掉了將近一百塊錢(qián)，應(yīng)該是2000年以后最低的價(jià)格。所以說(shuō)本身價(jià)格也存在著彈性，實(shí)際上這種價(jià)格彈性已經(jīng)打到了成本線上，很多企業(yè)都虧本了。如果有市場(chǎng)的拉動(dòng)，這一塊具備價(jià)格反彈了，關(guān)鍵是能不能出現(xiàn)這種價(jià)格反彈的因素，需求已經(jīng)變化了，價(jià)格的反彈是存在的。但是為什么能夠這么快的反彈，第三條非常重要。
什么意思呢？我們行業(yè)大家也看到了，長(zhǎng)三角、珠三角或者是其他地區(qū)在前幾年都有一種限產(chǎn)的，用限產(chǎn)來(lái)應(yīng)對(duì)市場(chǎng)。因?yàn)槿ツ昕纯者@個(gè)市場(chǎng)，可以說(shuō)我在調(diào)研中發(fā)現(xiàn)了幾個(gè)問(wèn)題。
第一，今年在長(zhǎng)三角的停窯力度是空前的，也是主動(dòng)的，某種情況來(lái)說(shuō)也是被市逼的，停產(chǎn)非常到位。往年是40天，今年是45天。
第二，中間商怎么著都不存貨了，因?yàn)樗麄兌伎纯账?，去年市?chǎng)上沒(méi)有掙錢(qián)，口袋里錢(qián)不多，所以沒(méi)有拿錢(qián)囤貨，還要觀望態(tài)度。
在這個(gè)時(shí)候，我們還看到了什么呢？海螺在前期發(fā)出了一個(gè)信號(hào)，要110個(gè)億，銷(xiāo)量增加10%，大家都是持有懷疑的態(tài)度。又要量，又要價(jià)可能嗎？實(shí)際上海螺在今年作出了一個(gè)非常明智的決定，他在淡季的時(shí)候加大了出口。因?yàn)槌隹诘氖袌?chǎng)并不是占用中國(guó)的市場(chǎng)，所以把它的產(chǎn)能是向外發(fā)揮了，輸送到國(guó)外去了，沒(méi)有占到中國(guó)的市場(chǎng)。所以在淡季的時(shí)候出現(xiàn)了什么情況呢？停產(chǎn)的減輕了市場(chǎng)的壓力。第二，向外輸送水泥，因?yàn)榇蠹叶紱](méi)有開(kāi)，海螺還采購(gòu)材料，材料的供應(yīng)情況就發(fā)生了變化。
所以在這個(gè)背景下，由于市場(chǎng)的啟動(dòng)，刺激了供需關(guān)系，所以說(shuō)在這個(gè)期間，大家都是去填庫(kù)。因?yàn)榇蠹业膸?kù)都很空，庫(kù)的空間大大的高于以往。所以在市場(chǎng)向上推的時(shí)候，造成了市場(chǎng)的供需關(guān)系大大的改善。
今年漲價(jià)的原因?yàn)槭裁礉q的比較多呢？實(shí)際上大家注意到，我們從來(lái)沒(méi)有在這么短的時(shí)間內(nèi)連續(xù)漲四次的，這是沒(méi)有的，這是一個(gè)市場(chǎng)運(yùn)作的經(jīng)驗(yàn)。因?yàn)槭袌?chǎng)比較謹(jǐn)慎，怕漲太高了。第一，怕漲上去穩(wěn)不住掉下來(lái)。第二，怕漲太高了，外面的水泥進(jìn)來(lái)。這幾年快速漲的過(guò)程中，很多企業(yè)還沒(méi)有來(lái)得及反應(yīng)，包括外來(lái)的也沒(méi)有反應(yīng)過(guò)來(lái)。所以這個(gè)市場(chǎng)這么快的彈性上漲，造成了價(jià)格的快速上漲。這個(gè)是長(zhǎng)三角的一個(gè)主要原因。
因?yàn)檫@次漲價(jià)實(shí)際上我們行業(yè)都是這樣的，價(jià)格一旦達(dá)到底了，這種愿望肯定是向上的。我說(shuō)的是長(zhǎng)三角。
在湖南和湖北市場(chǎng)，操作上沒(méi)有像長(zhǎng)三角這么強(qiáng)勢(shì)。因?yàn)楹虾蔽沂沁@么感覺(jué)的，湖南這一塊的需求不夠旺，雖然也勉強(qiáng)漲了一次，但是漲的幅度有限。湖南的價(jià)格在去年的8月份以后就持續(xù)往上漲了，基本價(jià)格沒(méi)有掉下來(lái)。因?yàn)榻衲甑暮蠀f(xié)同是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)原來(lái)的。湖南今年價(jià)格是以穩(wěn)為主，所以?xún)r(jià)格在去年四季度拉上去以后，基本上是維持在高位的。所以服務(wù)這一塊需求不夠，基本的價(jià)格是穩(wěn)定在這一塊的。
湖北是2010年以后在全國(guó)沿長(zhǎng)江一線，它在東部是表現(xiàn)最好的。上下游都不好，但是唯獨(dú)湖北不錯(cuò)。湖北的價(jià)格應(yīng)該說(shuō)在2014年下半年到2015年有所松動(dòng)。一個(gè)是需求在下降，第二個(gè)是由于新增產(chǎn)能的釋放，大家對(duì)市場(chǎng)的認(rèn)識(shí)有點(diǎn)差異。所以湖北的價(jià)格就沒(méi)有像長(zhǎng)三角那樣的漲上去。但是湖北的供需情況，產(chǎn)能發(fā)揮在全國(guó)來(lái)說(shuō)還是不錯(cuò)的。我算了一下，應(yīng)該是在75-80左右，這個(gè)數(shù)據(jù)在全國(guó)是比較好的。這是湖北的情況。
再說(shuō)一下華南。華南地區(qū)大家也看到了，我個(gè)人認(rèn)為這個(gè)地方的區(qū)域市場(chǎng)的潛力是最大的，這個(gè)地方因?yàn)楣┬桕P(guān)系比華中市場(chǎng)還好一些。我初步算了一下我們的供需關(guān)系，實(shí)際上華東地區(qū)基本上是在75-80，華南地區(qū)是在80-85。而且這個(gè)地區(qū)一直是海螺跟華潤(rùn)兩家主導(dǎo)的，市場(chǎng)上的價(jià)格是高于其他地區(qū)的。今年這一輪實(shí)際上沒(méi)有上漲的原因是由于什么呢？去年7、8月份我在市場(chǎng)調(diào)研的時(shí)候就發(fā)現(xiàn)兩廣批了十幾條線，太多了，所以新增產(chǎn)能的壓力出現(xiàn)了。但是我們看到了一個(gè)什么情況呢？在2015年市場(chǎng)這么大幅度下降的時(shí)候，其實(shí)兩廣地區(qū)下降的也很快，大企業(yè)也有共識(shí)，因?yàn)樾枨笕栽?，價(jià)格上漲，以量來(lái)?yè)Q價(jià)，是有這個(gè)空間的。我個(gè)人認(rèn)為在今年華南地區(qū)需求從現(xiàn)在來(lái)看，我去華南調(diào)研，他們的項(xiàng)目啟動(dòng)應(yīng)該比華東更好一些。但是，協(xié)同的力量可能是長(zhǎng)三角認(rèn)識(shí)最深，所以拉漲的積極性更大。所以從華南來(lái)講，未來(lái)的需求彈性空間是存在的，價(jià)格的恢復(fù)空間也是存在的。大企業(yè)之間的對(duì)市場(chǎng)的認(rèn)可度我個(gè)人也在發(fā)生變化，因?yàn)榍皫啄晔袌?chǎng)變化的非?？?，2015年價(jià)格突然下降，大家看到了華潤(rùn)公布的年報(bào)，利潤(rùn)下滑了75%，這個(gè)也是大出意外。華南市場(chǎng)的這種彈性，從市場(chǎng)、價(jià)格和企業(yè)的控制力來(lái)說(shuō)，都存在著繼續(xù)價(jià)格往上推的動(dòng)力。
西南市場(chǎng)還是較兩廣市場(chǎng)稍微弱一些。西南市場(chǎng)從供需關(guān)系來(lái)講，需求其實(shí)比華南跟華東更好一些，主要是西南市場(chǎng)的供給增長(zhǎng)太快了，而且相對(duì)這一塊集中度的控制力不如在華中跟華南，因?yàn)槭袌?chǎng)的成長(zhǎng)性要晚一些，所以要差一些。我現(xiàn)在了解到，云南的項(xiàng)目多一些，我從各方面的渠道了解到，比如說(shuō)大企業(yè)，海螺、華潤(rùn)等這幾家企業(yè)都認(rèn)為云南的項(xiàng)目比較多，跟東南邊的一些國(guó)家有關(guān)聯(lián)，一路一帶要走出去都要推動(dòng)，所以云南市場(chǎng)比較好。
其次是四川，四川的區(qū)域很大。最差的市場(chǎng)是重慶這一塊，重慶主要的原因是企業(yè)過(guò)于密集，但是貴州主要是海螺和南方兩家，他們兩家在市場(chǎng)的份額是占到了50、60%，占的市場(chǎng)份額比較大，所以貴州市場(chǎng)也在進(jìn)行他們兩家的整合。
總體感覺(jué)，重點(diǎn)項(xiàng)目都是在啟動(dòng)之中，大家對(duì)市場(chǎng)都是比較認(rèn)同的，認(rèn)為今年恢復(fù)到2015年的水平是可以的。我們行業(yè)如果一直往下走，恐慌的心理就比較大。如果能夠持平，因?yàn)榇蠹业男膽B(tài)經(jīng)過(guò)了2015年億基本上平和了，量放出來(lái)了，所以這種協(xié)同的力量也加大了。所謂協(xié)同的力量就是價(jià)格恢復(fù)，所以說(shuō)你們今天這個(gè)會(huì)議問(wèn)說(shuō)彈性有多大，我覺(jué)得是兩個(gè)命題。
第一，需求的彈性有多大。
第二，價(jià)格的彈性有多大。
可以肯定的說(shuō)，2015年是需求下滑的速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于價(jià)格的下滑速度的。所以，今年只要需求不下滑，只要往上彈，價(jià)格的恢復(fù)速度比需求的恢復(fù)速度要大。實(shí)際上我們的市場(chǎng)有一個(gè)季節(jié)的彈性，可能會(huì)在季節(jié)性的操作上，供需關(guān)系的變化上，運(yùn)作能力會(huì)大大的加強(qiáng)。
Q&A環(huán)節(jié)
主持人：劉總，我先提兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是關(guān)于今年經(jīng)濟(jì)需求增長(zhǎng)的問(wèn)題，1-3月份需求增速還是不錯(cuò)的，單獨(dú)看3月份增速更高一點(diǎn)。您現(xiàn)在對(duì)于整個(gè)需求的判斷，全面來(lái)看是怎么樣的呢？第二個(gè)問(wèn)題，在華北有一個(gè)合作的框架協(xié)議，您覺(jué)得這個(gè)事件對(duì)整個(gè)河北地區(qū)或者是華北地區(qū)的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)格局有什么樣的變化，未來(lái)的華北市場(chǎng)能不能有很大的改觀呢？謝謝。
劉作毅：先說(shuō)第一個(gè)問(wèn)題。我也注意到2015年3月份的數(shù)據(jù)，我是這么分析的。
我不看3月份的反彈，我注意到什么呢？
1-3月份的累計(jì)產(chǎn)量應(yīng)該來(lái)說(shuō)，從絕對(duì)量來(lái)講跟2014年持平的，是高于2015年的。這是一個(gè)信號(hào)。他跟我們最高的產(chǎn)量年份2014年是一致的。因?yàn)槲椰F(xiàn)在沒(méi)有拿到南北地區(qū)的差異，但是我從市場(chǎng)了解到有一個(gè)信息，我們這次應(yīng)該說(shuō)是南方市場(chǎng)啟動(dòng)的，主要還是表現(xiàn)在南方。包括我現(xiàn)在在呼和浩特，因?yàn)楸狈降氖袌?chǎng)啟動(dòng)現(xiàn)在還沒(méi)有到，還沒(méi)有進(jìn)入旺季，主要還是表現(xiàn)在南方，南北市場(chǎng)是繼續(xù)分化的。這次從量來(lái)講，基本上是大企業(yè)拿到量的比較多，這次是重點(diǎn)項(xiàng)目開(kāi)工。大家一開(kāi)始都是看空的，大企業(yè)在捕捉信息上面要比小企業(yè)靈活，這次很多大企業(yè)的增加都是兩位數(shù)以上的。最關(guān)鍵要看什么判斷呢？我認(rèn)為因?yàn)槲覀兪怯袃蓚€(gè)旺季的，因?yàn)槿路輪?dòng)了，全國(guó)來(lái)講基本上是上半年45%，下半年55%。如果上半年有市場(chǎng)啟動(dòng)，下半年必然會(huì)更好一些。今年的不確定因素在哪兒呢？仍然是在房地產(chǎn)這兒。因?yàn)閷?shí)際上我們也看到了，這兩年房地產(chǎn)對(duì)水泥行業(yè)的拉動(dòng)作用要比重點(diǎn)項(xiàng)目拉動(dòng)大，但是今年的重點(diǎn)項(xiàng)目怎么看呢？我不知道我剛才說(shuō)沒(méi)有說(shuō)這句話，最近我跟別人交流，今年的重點(diǎn)項(xiàng)目應(yīng)該乘以一個(gè)系數(shù)，就是把去年的重點(diǎn)項(xiàng)目落到今年了，去年很多重點(diǎn)項(xiàng)目沒(méi)有落地，實(shí)際上我開(kāi)句玩笑，去年中央巡視組反腐力度大一些，很多項(xiàng)目的推進(jìn)受到了一些干擾。今年懶政也是一個(gè)重點(diǎn)，再不把經(jīng)濟(jì)搞上去，我們這么嚴(yán)重的下坡路，是大家都不愿意看到的。所以今年經(jīng)濟(jì)上可能會(huì)恢復(fù)，因?yàn)槿路莸臄?shù)據(jù)已經(jīng)表現(xiàn)出來(lái)了。所以今年重點(diǎn)項(xiàng)目這一塊應(yīng)該是看好的。
房地產(chǎn)究竟能夠拉多少？我個(gè)人認(rèn)為對(duì)房地產(chǎn)不能太樂(lè)觀。今年從現(xiàn)在來(lái)看持平去年差不多，如果能持平2014年更好了，在2014年跟2015年之間的數(shù)據(jù)是不錯(cuò)的，其實(shí)略低于2015年也沒(méi)有什么。現(xiàn)在有些調(diào)高到增長(zhǎng)3-6%，我認(rèn)為這是很樂(lè)觀的數(shù)據(jù)，我還沒(méi)有那么看好，去年下降5%，增長(zhǎng)5%，相當(dāng)于跟2014年持平了。從今年來(lái)看，需求只要保持比較平穩(wěn)，更要看價(jià)格的反彈。因?yàn)榻衲甑男判囊呀?jīng)得已恢復(fù)了，大家對(duì)這個(gè)市場(chǎng)也基本認(rèn)同了。
我再說(shuō)一下第二個(gè)問(wèn)題，金隅跟冀東整合是非常強(qiáng)烈的信號(hào)，2012年以后我就感覺(jué)到行業(yè)都在關(guān)心產(chǎn)能過(guò)剩，關(guān)心新增產(chǎn)能的問(wèn)題，2012年以后我覺(jué)得對(duì)我們行業(yè)最大的挑戰(zhàn)是需求下降了，需求下降的速度非常快，而且是分化的，是南北不一樣的。一定要把南北市場(chǎng)分化來(lái)看。北方市場(chǎng)這么快速的下滑，是我們很多企業(yè)沒(méi)有認(rèn)識(shí)到的，我當(dāng)時(shí)就認(rèn)為我們現(xiàn)在最大的挑戰(zhàn)，過(guò)渡的集中在產(chǎn)能過(guò)剩這一塊了，更多挑戰(zhàn)應(yīng)該是我們產(chǎn)業(yè)如何應(yīng)對(duì)市場(chǎng)的下行，而且是一個(gè)快速下行，在北方市場(chǎng)始料不及。
我們整個(gè)北方地區(qū)的企業(yè)沒(méi)有做好準(zhǔn)備，我們的產(chǎn)業(yè)受到了挑戰(zhàn)而不是簡(jiǎn)單的金隅跟冀東，是整個(gè)產(chǎn)業(yè)受到了挑戰(zhàn)。所以金隅跟冀東我們也了解到，他們?cè)诰┙蚣绞袌?chǎng)是高度重疊的，主要是北京和天津，主要是重點(diǎn)項(xiàng)目和房地產(chǎn)。在前幾年很多民營(yíng)企業(yè)的市場(chǎng)都是在民用市場(chǎng)端，所以說(shuō)高端市場(chǎng)基本上是冀東和金隅的。北京的奧運(yùn)會(huì)和濱海新區(qū)的外延投資都減少了，所以說(shuō)重點(diǎn)項(xiàng)目和房地產(chǎn)項(xiàng)目受到了比較大的沖擊。
但是在需求下行?