全國人大代表張劍星、陳章水接受新華網(wǎng)專訪

　　[主持人]各位網(wǎng)友大家好，歡迎您關注2011年新華網(wǎng)全國兩會訪談，這一時間段我們請來兩位建材行業(yè)的人大代表。為您介紹嘉賓，坐在我身邊的是合肥水泥研究設計院副院長陳章水，歡迎您陳院長。

　　[陳章水]各位網(wǎng)友下午好。

　　[主持人]另外一位是南方水泥有限公司常務執(zhí)行副總裁張劍星張總，歡迎您。

　　[張劍星]網(wǎng)友朋友下午好。

　　[主持人]我們聆聽了溫總理的政府工作報告，包括聆聽了一些代表的想法，大家普遍關心的都是住房問題，住房問題中更關心的是保障房建設。那二位能不能說說我們這個行業(yè)，包括具體到水泥的制造商以及研究院如何協(xié)助國家做好保障房的建設？

　　[陳章水]我是中國建材集團下屬合肥水泥研究院的，在我們這個技術研究院提供的服務一個就是如何降低水泥的生產(chǎn)成本，一個是降低能耗，再一個就是減少污染。這是我們水泥服務商向水泥企業(yè)提供服務的一個重要內(nèi)容。我們院在“十一五”期間為我們國家節(jié)能減排也做了大量的工作，并參與了國家水泥環(huán)保排放標準的制定?！笆濉逼陂g我們將為節(jié)能減排，為降低水泥的電耗和熱耗，盡我們的力量。

　　[主持人]那張總作為我們的制造企業(yè)，如何做好我們自己的工作呢？

　　[張劍星]總理報告中提到在2011年建設1000萬套保障住宅房，這個消息對我們而言是非常利好的。因為我們就是直接從事建設這1000萬套中的住房的。特別是在建保障性住房時水泥將發(fā)生很大的作用。今天下午正好是李克強副總理參加我們團的討論，他說一千萬套住房可以拉動1.2萬億需求。當時我就算了一下，假設我用最低的1000萬套的標準來算如果每套用一噸水泥概括起來就是三千萬噸水泥，這將拉動水泥產(chǎn)業(yè)整體的發(fā)展，這是非常好的事情，利國、利民、利企業(yè)。

　　[主持人]您談到的是大規(guī)模的保障房上馬建設為我們整個建材行業(yè)，具體到我們可能就是整個水泥行業(yè)的快速發(fā)展提供了很好的機會。我們也關注到保障房建設是大規(guī)模的上馬，但是同時我們也看到在房地產(chǎn)調(diào)控上國家的決心和措施。我們看到截至今年2月已經(jīng)有36個城市根據(jù)國家要求出臺了相關的地方政策，那您認為相關的地方政策會不會制約整個房地產(chǎn)行業(yè)的發(fā)展。當然也就制約到整個建材行業(yè)的發(fā)展？

　　[張劍星]首先我非常擁護中央指導地方實施房地產(chǎn)調(diào)控，這是符合中國國家和人民要求的。當然，對商品房地產(chǎn)適度打壓后對我們建材上特別是水泥供應商而言肯定會有一定的影響，但是我想這個影響是小的。剛才我也講到有一千萬套保障房的剛性需求上來。另外在會上我們也得到了一個更加好的消息也就是四萬億水利建設投資，水利建設對我們而言材料里主要是水泥，這也是一個好消息。而且這次調(diào)控的關鍵是商品房，并沒有把其他的新農(nóng)村建設、商業(yè)住房，包括我們國家重點工程建設等等一系列的卡住，這些都是需要水泥的。所以僅僅是商品房的調(diào)控對我們影響不大。

　　[主持人]那陳院長您怎么看？

　　[陳章水]商品房的調(diào)控早就出臺了，在去年兩會期間媒體采訪我的時候我就談到在我們國家房地產(chǎn)方面，中央的政策地方落實還是不夠的，房地產(chǎn)是一個稀缺資源，我當時就說必須嚴打投機，嚴控投資。從2010年來看國家也提出了這樣的口號，嚴打投機，嚴控投資。稀缺資源不能拿去做投資和投機品。中國五千年來的歷史文化傳統(tǒng)是居者有其屋，如果拿房子來投資和投機那就會使需要住房的人沒有房屋可住。所以我認為嚴控是非常有必要的。

　　[陳章水]90年代初我們國家水泥就900多塊錢，現(xiàn)在我們的鋼材、水泥價格和90年代初比沒有多大的變化，可是90年代初我們一平方米的房子只有幾百塊，而現(xiàn)在卻是幾萬塊。建筑材料基本上沒怎么漲，可是房地產(chǎn)漲了幾輪。

　　[陳章水]從我們建材行業(yè)來說通過我們的努力降低成本保證利潤以優(yōu)惠的價格供應給社會。使政府在建保障性住房中進一步地減少阻礙。另外建筑商是不是一定要通過開發(fā)商呢？實際上是建筑商就可以完成的任務。但是我們一定要通過開發(fā)商，通過他們的渠道價格可能就高了。所以一千萬套保障性住房從我們的角度我們要通過各種方式降低成本以更優(yōu)惠的價格提供給政府，所以，我提出我們能不能從地方賣地的預算外收入中拿出50%甚至70%、80%歸入到保障性住房中，同時還可以拿出一部分補充社會保障性基金。

　　[主持人]那我們再來談談我們整個行業(yè)，包括各個不同的單位在“十一五”期間，尤其是去年整個發(fā)展的狀況。張總，我了解到南方水泥成立的時間可能不是特別長，您給我們具體介紹一下吧。

　　[張劍星]南方水泥在過去的一年中取得了很好的社會效益和經(jīng)濟效益。但這個企業(yè)又是一個新生的企業(yè)，從成立到去年剛好是三周年，這三周年是從無到有的三年。而且在短短三年中在我們國家達到了水泥規(guī)模產(chǎn)能的第二位，我相信再通過幾年努力一定會再走得更前列一些。

　　[張劍星]南方水泥那么短的時間里為什么能取得這么好的效益呢？我覺得最主要的一個是我們中國建材有非常清晰的戰(zhàn)略，我們是屬于中國建材集團的，水泥是他的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，這個傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)里前幾年我們國家發(fā)展戰(zhàn)略中出現(xiàn)了非常多不符合水泥發(fā)展的現(xiàn)象。大量的產(chǎn)品過剩，大量的低端重復建設，還有大量的產(chǎn)品品質(zhì)也受到一定的影響，特別是企業(yè)產(chǎn)能過剩后實現(xiàn)無序競爭，導致這個行業(yè)惡性循環(huán)。

　　[張劍星]這就使中國建材集團看到了一個很好的商機，從而中國建材集團就為中國的水泥制定了很好的發(fā)展戰(zhàn)略，率先成立了南方水泥集團，這個集團成立后獲得了眾多水泥廠的響應。

　　[張劍星]另外中國建材集團的理念中對所有水泥企業(yè)（無論是國有的、集體的、民營的、中外合資的）都有一個很強的凝聚力，所以大家都愿意加盟。正是因為中國建材集團有一個很好的戰(zhàn)略，又符合大家的心愿。所以可以說南方水泥既有前導性的東西，又有一定的社會基礎，所以在這個過程中規(guī)模超前發(fā)展。

　　[張劍星]超前發(fā)展之后中國建材在這個過程中不光把這個企業(yè)重組起來，重組本身就是一件非常有創(chuàng)新意義的事情。特別是這次溫家寶總理在報告中也反復強調(diào)了我們在實現(xiàn)經(jīng)濟結構轉(zhuǎn)變過程中要抓好大企業(yè)的直接重組和聯(lián)合，我們所做的就是這個事情。我們重組以后又進行了管理整合，管理整合取得了很好的效果。南方水泥短短兩年多的管理整合已經(jīng)被列入哈佛商學院的教材之中。去年還獲得了我們國家中國企業(yè)的最高管理獎的一等獎。所以我們覺得這項事情是利國利民又符合整個行業(yè)的發(fā)展規(guī)律的。所以無論是國內(nèi)外的行業(yè)評價還是我們政府、企業(yè)都對此給予了高度的肯定和評價。[Page]

　　[主持人]真是很了不起。陳院長，您再給我們介紹一下合肥設計院在新技術研發(fā)包括設備出口方面所取得的一些成功經(jīng)驗吧。

　　[陳章水]我們合肥水泥研究設計院前身屬于國家建材局的裝備研究院。當年1978年成立時承擔的歷史使命主要是引進消化吸收再創(chuàng)新。隨著社會的發(fā)展，市場化以后我們這個院跟上了國外的要求，我們把國外的新技術、新裝備引進消化吸收再創(chuàng)新。比較驕傲的是前些年我們研究出日產(chǎn)五千噸級的技術和裝備，這個過去都是歐洲的壟斷。首先取得突破的是張劍星當時與我們合作的，整個技術的研發(fā)從日產(chǎn)七百噸級一直做到日產(chǎn)五千噸級，各方面研究完了以后2007年首先在他那里應用，然后2008年通過一年的應用，打破了歐洲在這個產(chǎn)品領域的壟斷，同時也走出國門。由于中國的創(chuàng)新和各方面的低成本，可以說在國際市場上我們產(chǎn)品的占有率也在逐漸提高。

　　[張劍星]很短的時間超過了歐美的技術。

　　[陳章水]在走出國門后，我們跟人家競標的過程中，首先我們技術水準上不輸人家，我們和歐美廠商一起競標的時候，我們的技術可以說是引領世界水泥進步的，關鍵設備中國也有突破，同時業(yè)主如果有需要我們也是全球采購的，不遜于任何一個歐美企業(yè)。當前中國在國際上水泥行業(yè)總包EPC這方面的占有率達到55%以上。剩下的40%左右是世界100多個國家去分，所以我們在這個行業(yè)里是非常自豪的，就像我們的高鐵到處出口一樣。如果其他行業(yè)都這樣，我們國家的未來是會讓人非常震驚的。

　　[主持人]我們看到水泥行業(yè)的高速發(fā)展，我們也想到水泥的生產(chǎn)制造是一個高污染的行業(yè)。我們國家在“十一五”期間預期的單位GDP能耗要降低20%，實際上我們降低了19.1%，就算基本上能夠完成任務了。那在“十二五”，我們的目標是在2020年要降低到40%。我想這個目標的實現(xiàn)比“十一五”還要艱巨。也離不開水泥這種高能耗行業(yè)的努力。能不能給我們談談我們在生產(chǎn)和制造過程中如何降低單位GDP能耗，讓我們的生產(chǎn)變得更加綠色？

　　[陳章水]要達到40%其實我們有多途徑的。比如利用回收生活垃圾、工業(yè)垃圾、還有輪胎，汽車工業(yè)大力發(fā)展廢棄的輪胎也會很多，把這些廢舊能源進行收集進行再利用?，F(xiàn)在中國汽車業(yè)發(fā)展這么迅速，輪胎也是污染環(huán)境的，我們就想把它變廢為寶，把它變?yōu)槟茉磻玫剿嘀腥?，這就是一個節(jié)能降耗的方法。

　　[陳章水]另外關于減排方面達到的指標，工信部2010年已經(jīng)提出在原有基礎上環(huán)保標準達到50%，去年我跟國家環(huán)保部提出，水泥標準要進一步提高。在這方面我們水泥設計院在環(huán)保方面我們要提供更好更先進的環(huán)保設備來降低污染物的排放?，F(xiàn)在也談到了脫氮以及脫硫，這個技術我們也在進一步研究，給企業(yè)做出相應的貢獻，使這方面的污染進一步下降。

　　[主持人]那我們再說說水泥企業(yè)是怎么做的呢？

　　[張劍星]你這個問題擊中了我們國家水泥工業(yè)今后要發(fā)展以致于更長時間可持續(xù)發(fā)展的要害，因為水泥工業(yè)確實是高能耗的，過去說是高污染的，現(xiàn)在不一定是高污染了。但是事實上現(xiàn)在的水泥工業(yè)和大眾傳統(tǒng)概念中已然認為的高能耗、高污染行業(yè)不同。我可以告訴大家，我們國家主流的水泥工業(yè)是一個環(huán)境非常友好型的。所以在這里我首先要為我們整個國家的水泥工業(yè)正名。

　　[張劍星]另外，總理報告中提到節(jié)能減排、生態(tài)修復和環(huán)境保護。我這次帶的建議和你提的問題都全部有關的。一個是加強對城市污泥和城市垃圾處理的支持力度。這個東西為什么和我相關呢？現(xiàn)在的城市污泥、城市垃圾在這方面的任何處理方式都沒有水泥工業(yè)系統(tǒng)處理得這么好，不管用填埋方式、燃燒方式還是分解方式都沒有我們水泥處理得好，因為其他方式都要有二次污染。

　　[陳章水]我們正在和張總聯(lián)合研究這方面的技術，中國建材集團將為整個水泥行業(yè)處理工業(yè)垃圾做一個典范。

　　[張劍星]這就使水泥產(chǎn)業(yè)變成一個可持續(xù)的產(chǎn)業(yè)。我第二個提案就是農(nóng)村新型房屋的建設，就是讓我們農(nóng)村新建的房屋通過工廠化的方式來生產(chǎn)，這就可以減少很多的污染，減少更多的浪費，為節(jié)能減排做更大的貢獻。三是建材商品惠民這塊從源頭上提高進入門檻，提高質(zhì)量，包括沙石質(zhì)量，這些都是我們水泥的延伸產(chǎn)品，如果我們能在確保質(zhì)量的前提下使它瘦身那對國家節(jié)能減排將是最好的一個措施。

　　[張劍星]另外，你剛才問到總量的控制發(fā)展要怎么做？我們已經(jīng)著手開始做了，我們這次兩會的一個重要話題包括這段時間南方水泥向所在地方政府打了一個報告，其中就結合國家“十二五”規(guī)劃我們在自己的規(guī)劃中率先提出一個水泥的優(yōu)化升級、減量發(fā)展。

　　[張劍星]所以通過這樣的“減量”發(fā)展后，在總量滿足國家GDP發(fā)展的前提下，同時又能滿足提高生活質(zhì)量的前提下把總量適當下降，這就真正能夠做到節(jié)能減排。我們水泥消費的資源最主要是煤炭和電，這兩塊的消耗量都比較大，如果我們的總量下來了，生活質(zhì)量提高了又能滿足整個經(jīng)濟的發(fā)展。那這就為總理的報告以及“十二五”規(guī)劃中所講的節(jié)能減排，包括減少二氧化碳排放和氮氧化物作出了重要的貢獻，這也是最現(xiàn)實的。

　　[主持人]我們也了解到水泥行業(yè)確實在高速發(fā)展的時候沒有忘了我們的綠色和環(huán)保的這樣一個能夠和諧發(fā)展、可持續(xù)發(fā)展的主旋律。最后請二位談談在“十二五”期間的大致發(fā)展計劃，也為我們展望一下整個中國水泥行業(yè)在“十二五”期間的藍圖。

　　[陳章水]中國建材集團“十二五”的發(fā)展目標是“進一步做強做優(yōu)、建設具有國際競爭力的世界一流建材產(chǎn)業(yè)集團”，我們院在“十二五”期間將根據(jù)集團的要求來努力，在國內(nèi)主要是想開辟新的領域，正如張總所說的，我們希望通過水泥系統(tǒng)處理城市垃圾、生活垃圾等各方面的垃圾，并且推廣這方面的技術從而在國內(nèi)謀求更大的發(fā)展。二是我們重點研究低品位的原料如何再利用。三是要在技術上進一步升級，為企業(yè)改造提供更好的基礎。四是我們已經(jīng)走出了國門，我們希望能在國際市場上有更大的占有率，成為國際一流的水泥建設總承包商和總服務商。

　　[張劍星]今后的五年以至十年，我們南方水泥非常清晰的目標：一是根據(jù)我們國家的重要判斷——戰(zhàn)略機遇期；二是根據(jù)我們中國建材集團董事長宋志平非常明確的指示判斷——建材工業(yè)的十年黃金期。抓住這個重要的戰(zhàn)略機遇期和重要的黃金期，南方水泥在中國建材集團的領導下我們最主要的目標就是：做優(yōu)、做強、做大。

　　[張劍星]具體怎么做呢？首先就是正如我剛才所說的，我們在總量上面，在特定的時間里我們可以進行減量發(fā)展，但同時我們又要做大，我們可以把我們國家存在的一部分的低端水泥企業(yè)進行重組，重組后把他們的指標置換出來，上更先進的生產(chǎn)線，大幅度提高生產(chǎn)質(zhì)量和資源能源的利用水平。

　　[張劍星]其次，我們最主要的還是要圍繞國家的戰(zhàn)略目標，也就是要使我們的水泥企業(yè)真正成為環(huán)境友好型企業(yè)，這才是整個水泥工業(yè)今后的發(fā)展方向。

　　[主持人]謝謝二位嘉賓作客訪談間，也謝謝各位網(wǎng)友的關注，我們下一時間段再見。