發(fā)改委李俊峰:節(jié)能減排不能打“攻堅(jiān)戰(zhàn)”
國(guó)家發(fā)改委能源研究所副所長(zhǎng)李俊峰是個(gè)大忙人。但當(dāng)記者致電給他,告訴他一些民營(yíng)企業(yè)在這次節(jié)能減排運(yùn)動(dòng)中被“誤傷”,希望通過(guò)他反映相關(guān)問(wèn)題時(shí),他聽得非常耐心,留下了記者電話,并在幾天后主動(dòng)與記者聯(lián)系。記者的專訪也圍繞節(jié)能減排和新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展相關(guān)話題展開。
節(jié)能減排必然是持久戰(zhàn)
最近我們關(guān)注到一個(gè)情況,為了突擊完成節(jié)能減排任務(wù),很多地方拉閘限電,影響了企業(yè)正常生產(chǎn),而且采用"一刀切"的做法,企業(yè)怨聲載道。決策層應(yīng)該也看到企業(yè)的反映,接下來(lái)相關(guān)措施會(huì)不會(huì)有所變化?
李俊峰:很難有變化。這里面有各種原因,包括溫總理這次在天津夏季達(dá)沃斯論壇上說(shuō),要堅(jiān)決減排,寧可GDP增長(zhǎng)放緩也要堅(jiān)決減排。但現(xiàn)在一些部門在理解領(lǐng)導(dǎo)意愿的時(shí)候太僵化,他們就覺(jué)得這是中央下達(dá)的"死任務(wù)"。我不認(rèn)為這次突擊減排是中央的聲音,而是這些部門在推動(dòng)。中央只有一個(gè)聲音,就是科學(xué)發(fā)展。
我和很多專家,包括地方領(lǐng)導(dǎo)、企業(yè)家最擔(dān)心的是,如果明年全國(guó)"兩會(huì)"宣布完成了指標(biāo),80%的人會(huì)認(rèn)為是"被完成"的。
你認(rèn)為我們現(xiàn)在節(jié)能減排的工作方面存在哪些問(wèn)題?
李俊峰:對(duì)于節(jié)能減排我有幾個(gè)觀點(diǎn):第一,我反對(duì)節(jié)能打攻堅(jiān)戰(zhàn)。這出于幾個(gè)原因,一是我們國(guó)家人口多,二是經(jīng)濟(jì)發(fā)展快,三是能源面臨巨大壓力。因此,節(jié)能減排必然是持久戰(zhàn)。推動(dòng)攻堅(jiān)戰(zhàn)的做法就是不顧具體國(guó)情。
第二,完不完成目標(biāo)都沒(méi)有關(guān)系,我們下決心做節(jié)能就夠了。沒(méi)有完成目標(biāo)不用"哭天喊地",因?yàn)榇_實(shí)非常困難;完成了也不是"萬(wàn)事大吉",不意味著就做到了節(jié)能減排,還有很多問(wèn)題沒(méi)解決。
第三,"十二五"期間任務(wù)會(huì)更艱巨?,F(xiàn)在落后產(chǎn)能淘汰得差不多了,水泥、鋼鐵、電廠,能關(guān)的都關(guān)了,現(xiàn)在連125MW機(jī)組火力的電廠都要炸掉了,是非常不經(jīng)濟(jì)的手段。"十二五"期間可能需要考慮更縝密、更市場(chǎng)化的手段。而且必須更早抓,不能像"十一五",前三四年都在說(shuō),到第四年第五年,看著完不成了,就采取鐵腕手段。節(jié)能不能一蹴而就,要長(zhǎng)期手段,要早部署。
最后一個(gè)觀點(diǎn),反對(duì)"一刀切"。每個(gè)地區(qū)情況是不一樣的,西部地區(qū)還處在發(fā)展初期,西部省份的經(jīng)濟(jì)狀況比東部省份落后一二十年。必須容忍在節(jié)能減排方面也有差距。
東部地區(qū)應(yīng)率先使用清潔能源
對(duì)于東部地區(qū)呢,你建議企業(yè)如何來(lái)應(yīng)對(duì)節(jié)能減排?
李俊峰:下一步東部的發(fā)展第一要做高端產(chǎn)業(yè),要改變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式。東部要慢下來(lái),要做好,而不是做快,慢慢做精品,寧可GDP不漲,把品質(zhì)把環(huán)境做好。這樣不僅對(duì)東部地區(qū)本身的發(fā)展有利,也是為西部留下發(fā)展空間,實(shí)現(xiàn)均衡發(fā)展,和諧發(fā)展。中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展到了改善差別的階段。
第二是如何掌握能源自主性。東部地區(qū)可以探索交易的方式,比如買入碳指標(biāo),買清潔能源。德國(guó)、日本已經(jīng)在使用清潔能源,江浙一帶有能力企業(yè)應(yīng)該率先用起來(lái)。雖然價(jià)格貴一些,但能保證你能源供應(yīng),不會(huì)用能源卡你脖子。用能源優(yōu)質(zhì)化代替能源限量供應(yīng)。改善能源結(jié)構(gòu)也要分步走,也不能全國(guó)一盤棋。甘肅用不起干凈能源,但浙江是不是可以先行一步?可不可以嘗試碳交易的方式?
碳交易目前在國(guó)內(nèi)是否具有可行性?
李俊峰:可行性一方面國(guó)家在推動(dòng),例如自愿減排。另一方面,可以自下而上推動(dòng)。比如浙商全國(guó)理事會(huì),我們可以一起做一個(gè)試點(diǎn),比如和哪個(gè)新能源基地結(jié)對(duì)子,可以拿出一套方案來(lái)做節(jié)能減排試點(diǎn)。
現(xiàn)在全國(guó)各地在設(shè)立碳交易市場(chǎng),但缺乏交易主體。
李俊峰:形成交易市場(chǎng),企業(yè)需要兩個(gè)方面動(dòng)力:一有節(jié)能減排壓力,二要體現(xiàn)到經(jīng)濟(jì)效益上。我們現(xiàn)在沒(méi)有區(qū)別,要么形勢(shì)好,不管耗不耗能敞開了一起做;要么一刀切全部砍掉。而不是節(jié)能減排做得好碳指標(biāo)完成得好,就可以多用能源,多買指標(biāo)。這樣做企業(yè)就沒(méi)有積極性。
新能源產(chǎn)業(yè)要盡快告別"青春期"
國(guó)家能源局消息稱,《新興能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃》在9月份出臺(tái),但至今未見動(dòng)靜,你能否介紹下規(guī)劃的進(jìn)展情況?
李俊峰:這個(gè)消息是有問(wèn)題的。首先,能源局沒(méi)權(quán)利宣布,這不符合流程。我的理解是他們?cè)诮o發(fā)改委、國(guó)務(wù)院施壓,而且這個(gè)規(guī)劃本身有很大問(wèn)題。能源局僅管到能源生產(chǎn),沒(méi)管到能源消費(fèi),所以從公布的信息看,這個(gè)能源規(guī)劃不包括節(jié)能的內(nèi)容。一個(gè)國(guó)家的能源規(guī)劃應(yīng)該包括生產(chǎn)、消費(fèi)兩個(gè)方面,沒(méi)有節(jié)能是不完整的,最多只能叫能源供應(yīng)規(guī)劃。遲遲不出臺(tái)的癥結(jié)可能就在這里。我個(gè)人認(rèn)為,這個(gè)規(guī)劃出臺(tái)的可能性很小。
你如何看待國(guó)內(nèi)新能源產(chǎn)業(yè)近年的發(fā)展情況?比如光伏產(chǎn)業(yè),好像金融危機(jī)"狼來(lái)了"聲猶在耳,近期又在喊產(chǎn)能過(guò)剩,而多晶硅價(jià)格又開始飆升。
李俊峰:我習(xí)慣在產(chǎn)業(yè)低落時(shí)鼓勁,發(fā)瘋時(shí)潑涼水。2008年金融危機(jī),哀鴻遍野,我說(shuō)金融危機(jī)再百年一遇,也沒(méi)有低碳環(huán)保的大方向明確,堅(jiān)持下去一定能克服困難走出寒冬?,F(xiàn)在恢復(fù)太快,2009年上半年開始就反彈,并且是報(bào)復(fù)性增長(zhǎng),這種情況比較危險(xiǎn)。任何一個(gè)行業(yè)都是平穩(wěn)發(fā)展比較好,每年20%-30%的增長(zhǎng),現(xiàn)在是100%。我看企業(yè)年報(bào),很多企業(yè)增長(zhǎng)翻番,而且大批新企業(yè)進(jìn)來(lái),市場(chǎng)容量就那么大,報(bào)復(fù)性增長(zhǎng)后面是報(bào)復(fù)性危機(jī)。大家都明白,現(xiàn)在就是在賭誰(shuí)先死,我希望大家能理性一些。
新能源行業(yè)現(xiàn)在還是青春期,容易犯錯(cuò)誤,一會(huì)兒過(guò)熱一會(huì)兒冷。但現(xiàn)在要向成年過(guò)渡,不能一直停留在青春期,不能老這么瘋,要有次序,不然很危險(xiǎn)。
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