周育先做客央視《對話》:講述中國建材參與“一帶一路”建設(shè)的ESG生動(dòng)實(shí)踐
央視財(cái)經(jīng)頻道播出《對話》特別策劃報(bào)道
中國建材集團(tuán)黨委書記、董事長周育先
應(yīng)邀做客央視《對話》現(xiàn)場
系統(tǒng)講述中國建材“一帶一路”ESG生動(dòng)實(shí)踐
主持人:靳強(qiáng)
嘉賓:
周育先 中國建材集團(tuán)黨委書記、董事長
黃群慧 第十四屆全國政協(xié)委員,中國社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所所長
劉 萌 聯(lián)合國全球契約組織(UNGC)亞太區(qū)總代表
ESG和“一帶一路”
主持人:今天我們邀請到了踐行“一帶一路”倡議當(dāng)中ESG的實(shí)踐者和專家學(xué)者,以及ESG最先發(fā)起組織的代表,共同來探討ESG如何賦能,高質(zhì)量共建“一帶一路”。我們首先想請周董事長來說一說您理解的“一帶一路”和ESG之間的關(guān)系。
周育先:站在企業(yè)角度看,我是這么理解的,從絲綢之路精神和“一帶一路”要求上看,和ESG理念高度一致。從這個(gè)意義上講,ESG理念的貫徹能夠使得“一帶一路”更通暢、更扎實(shí)?!耙粠б宦贰币材軌?yàn)镋SG理念轉(zhuǎn)化成行動(dòng)提供更寬廣的實(shí)踐空間。
因?yàn)槲覀冊凇耙粠б宦贰钡慕ㄔO(shè)過程當(dāng)中,有的國家ESG的體系比較完善,有的國家本身ESG的框架和指引都還沒有出來,所以我們在“一帶一路”建設(shè)過程當(dāng)中去踐行ESG理念,能夠去推進(jìn)ESG在全球范圍里邊的體系完善。就我們企業(yè)而言,要成為世界一流企業(yè),首先的前提要國際化。ESG是全球公認(rèn)的一種通用語言,把ESG的理念轉(zhuǎn)化成“一帶一路”的行動(dòng),能夠更好地使我們的企業(yè)加快走出去的步伐。
E——環(huán)境可持續(xù)發(fā)展
主持人:那接下來的時(shí)間我們拆開來解讀,把ESG分別來說一說。那么在ESG理念當(dāng)中,E其實(shí)就是環(huán)境可持續(xù)發(fā)展,可能我們很多在座的各位都有印象,在(2023)年7月份的時(shí)候,我們頻繁刷新歷史記錄的是高溫天氣,在這個(gè)時(shí)候很多人就把關(guān)注點(diǎn)放在了我們的雙碳目標(biāo)上。周董事長,我們都知道綠色是“一帶一路”的底色,在傳統(tǒng)意義上很多人的觀念里認(rèn)為建材行業(yè)是一個(gè)高耗能、高排放的行業(yè),中國建材是怎么響應(yīng)減碳目標(biāo)的?
周育先:從我們國家提出來“30·60”(目標(biāo))的二十幾年時(shí)間里,基礎(chǔ)建材的技術(shù)已經(jīng)飛速發(fā)展,第一方面就體現(xiàn)在環(huán)保和排放上面。舉一個(gè)例子,水泥這個(gè)產(chǎn)品目前的工藝是把碳酸鈣作為原料,通過燒成(工藝)使得碳酸鈣分解變成了氧化鈣加二氧化碳,所以就排出來了二氧化碳,但是到目前為止還沒有一個(gè)材料能夠把水泥替代的,我們還要繼續(xù)用,當(dāng)然我們繼續(xù)用的這種產(chǎn)品要做成更綠色更環(huán)保,我們也在不斷地降低碳排放。
中國建材集團(tuán)的水泥技術(shù)裝備和系統(tǒng)集成技術(shù)在全球是領(lǐng)先的,無論是顆粒物排放,二氧化碳排放,還是其他的二氧化硫和氮氧化物的排放,技術(shù)都是世界頂級(jí)的。我們的技術(shù)不光光是應(yīng)用在發(fā)展中國家,還能夠真正地去應(yīng)用到發(fā)達(dá)國家和發(fā)達(dá)國家一些老的水泥廠的技術(shù)改造,我們要充分利用我們的研發(fā)的技術(shù),去研發(fā)是不是能夠從根上面解決,不用碳酸鈣的這樣的水泥材料。
舉一個(gè)例子,在法國我們的一個(gè)水泥的業(yè)主,希望我們的成果能夠在他那個(gè)地方落地,我們的第一條生產(chǎn)線通過共同努力已經(jīng)投產(chǎn)了,投產(chǎn)的結(jié)果就是每噸水泥二氧化碳的排放量可以下降280公斤,下降28%的排放。如果這樣的技術(shù)在全世界推廣,節(jié)約的碳排放的量是以10億噸級(jí)去下降的。當(dāng)然這個(gè)也是跟每個(gè)國家的發(fā)展階段有關(guān)系,尤其是碳排放、碳交易的商業(yè)發(fā)達(dá)程度有關(guān)系。如果這個(gè)技術(shù)在這樣的商業(yè)價(jià)值底下能夠承受,它就可以適用。
主持人:其實(shí)剛才您說了一個(gè)關(guān)鍵的核心點(diǎn),就是材料行業(yè)其實(shí)關(guān)系到整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈,關(guān)系到很多行業(yè),它是不是環(huán)保,是不是綠色化,所以全生命周期的綠色化就非常重要,中國建材在全生命周期的綠色化上做了哪些努力?
周育先:我們自己在做的是從設(shè)計(jì)、產(chǎn)品提供,在投資ESG項(xiàng)下的產(chǎn)品,各個(gè)方面來完善我們的全生命周期的綠色。比如我舉幾個(gè)小的例子,我們在匈牙利建造了一個(gè)水泥廠,整個(gè)水泥廠的外墻全部是白色的,為什么要做成白色的呢?我們從設(shè)計(jì)的時(shí)候就要考慮跟周邊的環(huán)境的和諧一致,所以曾經(jīng)當(dāng)?shù)氐木用裾f,這是在全世界他見過的最美的水泥廠。那么我們有了設(shè)計(jì)了以后,真正的在產(chǎn)品落地的時(shí)候,我們集團(tuán)開發(fā)了很多全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展所需要的,但是環(huán)保的先進(jìn)的這樣的產(chǎn)品。
第三個(gè)我們在做的全生命周期里邊,我們?nèi)ネ顿YESG項(xiàng)下的產(chǎn)品,比如說我們集團(tuán)是全球做風(fēng)力發(fā)電葉片最大的企業(yè),中國建材已經(jīng)是在歐洲最大的做EPC太陽能電站的企業(yè)。
主持人:其實(shí)剛才聽了這么多,您看無論是技術(shù)上的投入,人才上的投入,歸根結(jié)底都是資金上的投入。中國建材在資金上投入的時(shí)候,有沒有考慮過投入產(chǎn)出比?
周育先:短期看,對當(dāng)年來說它就是個(gè)成本,但是如果你稍微拉長看,在當(dāng)?shù)赜捎谀氵@樣的投入,使得當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境更好了.
比如說我們中國建材在贊比亞做了一個(gè)工業(yè)園。在這個(gè)工業(yè)園剛?cè)サ臅r(shí)候,那邊的老百姓居民人家用的水大部分(是)接的雨水用于自己的生活用水,或者是說其他我們認(rèn)為還不是很清潔衛(wèi)生的水,他們也在使用。所以我們到那邊去建工業(yè)園,第一件想到的是,這個(gè)地方要發(fā)展,我們首先要解決水。所以去幫他們尋水找水、打水井。水解決了,這個(gè)路也不行,又去修路。
看上去在那一年的投入是比較大,但是2018年投產(chǎn)以后到現(xiàn)在,最關(guān)鍵的是你贏得了一個(gè)共同生存的一個(gè)良好的環(huán)境,獲得了當(dāng)?shù)鼐用駥δ氵@個(gè)企業(yè)的信任,更重要的還是激發(fā)了我們自己的員工,包括所在國錄取的員工認(rèn)為你是一個(gè)負(fù)責(zé)任的企業(yè),你這個(gè)企業(yè)值得信任,也值得可持續(xù)發(fā)展。
所以綜合了這樣的一些效益,你當(dāng)時(shí)的環(huán)保投入就不是一個(gè)負(fù)擔(dān),而是自己去應(yīng)該承擔(dān)的一種責(zé)任。這種責(zé)任也無形當(dāng)中也促使了自己的企業(yè),提高了站位,面向了可持續(xù)發(fā)展。
S——社會(huì)責(zé)任
主持人:其實(shí)剛才我們一直在說的是ESG,E這個(gè)維度,接下來我們來說說S這根支柱,也就是社會(huì)。其實(shí)在ESG提出的時(shí)候,S這個(gè)維度很多人就把關(guān)注點(diǎn)放在了利益相關(guān)方,包括股東,包括投資人等等。那么隨著時(shí)間的發(fā)展,這個(gè)概念也在不斷的延展,周董事長您怎么理解利益相關(guān)方?
周育先:利益相關(guān)方原來是覺得跟我這個(gè)公司直接相關(guān)的有股東,有員工,然后最多擴(kuò)大一個(gè)上下游的供應(yīng)商。但是實(shí)際上我們現(xiàn)在作為一個(gè)企業(yè),相關(guān)方已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出這個(gè)范圍了,我們集團(tuán)經(jīng)常在說,我們在境外有18000員工,18000員工后面有1萬多個(gè)家庭,1萬多個(gè)家庭里邊有多少老人,有多少小孩,實(shí)際上你一連串的想下去,這些都是我們企業(yè)的利益相關(guān)者,再往寬一點(diǎn)的看,你說我們的政府是不是?鐵定是,你說我們的媒體朋友是不是,也鐵定是。
就是有了這個(gè)利益相關(guān)者這樣的定義的巨大的擴(kuò)展,實(shí)際上我們要在實(shí)施的過程當(dāng)中,要解決的一個(gè)問題就是如何能夠站在利益相關(guān)方去看問題,然后作為企業(yè)主體去解決利益相關(guān)方的訴求。我覺得作為一個(gè)企業(yè),真正處理好利益相關(guān)者關(guān)系就是通過硬聯(lián)通、軟聯(lián)通、心聯(lián)通,真正地能夠去踐行ESG里邊S的這個(gè)理念。
主持人:您是怎么做到這一點(diǎn)的?
周育先:我要用一個(gè)巨石的例子來闡述一下所謂的硬聯(lián)通,我們在去選擇投資巨石,說為什么要選擇在埃及?我們首先想到的是說中國建材的玻纖是全球市場占有率最高,我們服務(wù)的客戶大部分的是發(fā)達(dá)國家的客戶,其中很大一個(gè)量是在歐洲,而我們的產(chǎn)品從浙江從九江這個(gè)地方運(yùn)過去,你看距離就很長。如果能夠在歐洲或者離歐洲近一點(diǎn)的地方,為客戶提供這樣的產(chǎn)品,能夠時(shí)間更短,服務(wù)更貼切、更敏捷,這就是在埃及就開始落地,落地的過程當(dāng)中又會(huì)去想我們跟誰合作,我們就會(huì)想能夠選擇當(dāng)?shù)氐暮献骰锇椋偃ミx一個(gè)國際上面的市場化程度比較高的有影響力的機(jī)構(gòu)。所以這就是組成了一個(gè)這樣的公司落地,我產(chǎn)品過來了,技術(shù)過來了,股東也過來了,這就是叫硬聯(lián)通。
我們的中國巨石正好到今年,正好是10周年,到了中間5年左右的時(shí)間,我們就覺得應(yīng)該要做一些軟聯(lián)通,我們就在思考怎么樣能夠使得我們產(chǎn)業(yè)鏈的延伸,更好地為當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)做貢獻(xiàn),為當(dāng)?shù)氐木用褡龈喾?wù)。我們就跟埃及政府合作建立了一個(gè)聯(lián)合實(shí)驗(yàn)室,這個(gè)聯(lián)合實(shí)驗(yàn)室是兩項(xiàng)任務(wù):一項(xiàng)任務(wù)是解決當(dāng)?shù)氐脑?。到現(xiàn)在為止實(shí)施了5年,我們的原材料里邊98%可以“本地化”,由于當(dāng)?shù)卦系膰a(chǎn)化,使得當(dāng)?shù)氐牟AЮw維的產(chǎn)業(yè)鏈拉長,就業(yè)的人數(shù)翻倍的上去了。
第二個(gè)就是真正的能夠去建立埃及本國的玻璃纖維的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)和國家標(biāo)準(zhǔn),用這樣的標(biāo)準(zhǔn)培養(yǎng)埃及的員工,正像埃及的總統(tǒng)說的,他們變成了全球第四個(gè)自己能夠有玻璃纖維研發(fā)生產(chǎn)能力的國家,他就很自豪。所以這樣的軟聯(lián)通把我們整個(gè)埃及公司的成本下降了,產(chǎn)品質(zhì)量提升了,競爭力提升了,取得了軟聯(lián)通的同時(shí)經(jīng)濟(jì)效益也實(shí)現(xiàn)了。我們就開始在人上面下功夫,心聯(lián)通了以后,使得當(dāng)?shù)氐膯T工當(dāng)?shù)氐纳鐣?huì)對我們企業(yè)高度重視。
G——公司治理
主持人:ESG這三個(gè)維度,剛才我們討論的是E和S這個(gè)維度,這兩個(gè)維度更多的是注重的企業(yè)的外部責(zé)任。接下來我們要討論的是G這個(gè)維度,“治理”,更多說的是企業(yè)的內(nèi)部責(zé)任。在2019年的時(shí)候,歐洲議會(huì)發(fā)布了可持續(xù)金融行動(dòng)計(jì)劃,把ESG的風(fēng)險(xiǎn)因素正式納入金融可持續(xù)評(píng)估體系當(dāng)中。周董事長您怎么來理解G這個(gè)維度所涵蓋的范圍?
周育先:在我看來ESG的G里邊很重要的是能夠引導(dǎo)企業(yè)如何去識(shí)別風(fēng)險(xiǎn),尤其是環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)和社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)。我們?nèi)ソ右粋€(gè)項(xiàng)目,你就要去考慮生物多樣性的條約,你要去考慮氣候的約定;那么你要去哪個(gè)地方建個(gè)工廠,你要首先去思考那邊的宗教,那邊的文化,那邊的習(xí)俗。
我原來做過投資,在秘魯投過一個(gè)拉斯邦巴斯銅礦,他那個(gè)社區(qū)需要搬遷,幾千套的別墅建完了,要驗(yàn)收搬遷。突然在檢查的過程當(dāng)中,當(dāng)?shù)氐木用窬吞岢鰜硪粋€(gè),說你們少建了一個(gè)東西,少建了一個(gè)教堂,你看這個(gè)就是個(gè)很大的問題,馬上就開始建,你看時(shí)間耽誤了,經(jīng)費(fèi)也耽誤了,時(shí)間的成本就很大。又開始第二次驗(yàn)收,又說還有一個(gè)問題也沒有解決,我們說都按照這個(gè)合同都解決了,說每一個(gè)別墅你怎么沒有圍欄。我們覺得開放的也挺好,但是當(dāng)?shù)氐乃?,所以像類似這樣的你看上去這樣的小的事件,但是你變大了就變成了一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。
所以這個(gè)公司治理里邊用ESG的這樣的理念,用ESG這樣的標(biāo)準(zhǔn),用ESG這樣的指引,你去操作的時(shí)候,你只要扎扎實(shí)實(shí)地按照這個(gè)規(guī)程,結(jié)合你從事這樣的項(xiàng)目,不要漏項(xiàng)的去做,就會(huì)發(fā)現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn),消除風(fēng)險(xiǎn),也能夠使得這個(gè)項(xiàng)目能夠平穩(wěn)地推進(jìn)。
編輯:曾家明
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