雷前治：本土水泥企業(yè)要有信心有決心做大做強

     問：在“2007 中小水泥企業(yè)可持續(xù)發(fā)展研討會”上，雷會長您曾提到“中小水泥企業(yè)中有50%可以繼續(xù)保留在行業(yè)內(nèi)獨立發(fā)展、另外50%要退出市場”。請問這個比例是如何得來的？能夠獨立生存主要取決于哪些條件？

     雷前治：這是從總體上來說的。現(xiàn)在大概還有6億噸的落后產(chǎn)能從總體上來說，這6億多噸的落后產(chǎn)能基本上是要慢慢淘汰出去的。但是在需要淘汰的這部分企業(yè)中有一部分通過建新型干法生產(chǎn)線，通過與大企業(yè)重組，或選擇獨立存在等方式還有3億噸的市場還是可以繼續(xù)存在的。

     但是這部分企業(yè)想要繼續(xù)存活下去，還是要在動態(tài)當(dāng)中去調(diào)整自己過去那種原汁原味地保留下來基本上是不可能的。一定要通過體制創(chuàng)新等措施，通過在這一輪的改革當(dāng)中去發(fā)展新型干法窯、降低成本，來提高自己的競爭能力，才能存活下來。在目前行業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整這種大的發(fā)展浪潮中，改革是必須的。當(dāng)前中國水泥工業(yè)正處于一個非常發(fā)展時期，在這種變化面前如何應(yīng)對是人家所需要共同面對的問題。

     問：發(fā)展先進的大型新型干法水泥窯是中小水泥企業(yè)可以選擇的發(fā)展道路，那么能不能下這樣的結(jié)論：上了新型干法線，這個企業(yè)就可以存活了？雖然很多立窯企業(yè)對此(建設(shè)新型干法水泥生產(chǎn)線)也非常有愿望，但是資金問題把企業(yè)拴得很死。被列入國家重點支持的企業(yè)，在資金上現(xiàn)在可能要相對容易解決一些，那么名單之外的這些企業(yè)又該怎么辦？國家對重點企業(yè)在銀行信貸方面提供支持是否會加劇非重點企業(yè)資金難的問題？

     雷前治：發(fā)展大型新型干法水泥生產(chǎn)線，對于這個工廠本身來說繼續(xù)生存應(yīng)該是沒什么問題的。但是企業(yè)的老板會不會換那不一定，有可能這個項目還沒有建成時就已經(jīng)換老板了，市場經(jīng)濟條件下出現(xiàn)這種情況是非常正常的。

     出臺60家國家重點支持水泥企業(yè)，從愿望上來講是想調(diào)整企業(yè)的規(guī)模結(jié)構(gòu)，讓資源向優(yōu)勢企業(yè)集中，這也是政策所希望達到的目標(biāo)。這次列入國家重點支持名單的60家水泥企業(yè)也是行業(yè)內(nèi)的專家型企業(yè)，根據(jù)企業(yè)前幾年的規(guī)模、經(jīng)濟等一系列指標(biāo)通過綜合評審而推出來的。作為可培育性來講，應(yīng)該說這些企業(yè)的狀況相對要好一點，但是任何事情都不是絕對的，關(guān)鍵還是要依靠企業(yè)自身的發(fā)展。雖然國家給他們(重點支持企業(yè))機會進入這個隊伍了，但是這并不意味著入選的企業(yè)就一定能夠得到多少優(yōu)惠，多少真金白銀，只是在無形資產(chǎn)方面以及企業(yè)自信力的增強等方面可能是一種支持。

     原來國家建材局在制定第四個五年計劃的時候，當(dāng)時在指導(dǎo)思想上作了一些調(diào)整，不光是注重了新型干法水泥窯的發(fā)展而且注意要培育大型水泥企業(yè)集團，那時候提出來培育十家大型企業(yè)集團。這部分企業(yè)當(dāng)時規(guī)模盡管都不是太大，但是經(jīng)過“十五”的發(fā)展，這十家企業(yè)中有八家成功地進入了這次國家重點支持企業(yè)的前12強?？梢赃@樣講，經(jīng)過五年發(fā)展，“十五”的培育成功率達到了80%。

     而在“十一五”，國家重點支持的這12家和另外48家區(qū)域重點企業(yè)，我們也希望培育成功率能夠比較高。但是不能保證這60家企業(yè)或者是前12家企業(yè)下一次都能進入國家前10強。逆水行舟不進則退，主要還是要依靠在這期間企業(yè)自身的發(fā)展，沒有什么新的戰(zhàn)略、新的發(fā)展，而只是在原地踏步的話，即使現(xiàn)在已經(jīng)達到了800萬噸、1000萬噸的規(guī)模，五年以后可能就是小企業(yè)了，其它企業(yè)就有可能會超越你。大型企業(yè)間的并購也是很現(xiàn)實很正常的現(xiàn)象，這是整個行業(yè)發(fā)展的一個態(tài)勢。

     問：“在策略上一定不要與大企業(yè)搏殺，而要與大企業(yè)拾遺補缺?！边@是您對中小水泥企業(yè)提出的一點發(fā)展建議。在目前水泥行業(yè)激烈的市場競爭下，我們中小型水泥企業(yè)的發(fā)展優(yōu)勢體現(xiàn)在哪些方面？作為中小企業(yè)來講應(yīng)如何做到“拾遺補缺”？   

     雷前治：為什么建議中小水泥企業(yè)不要去跟大企業(yè)博殺呢？因為中小水泥企業(yè)跟大企業(yè)如果從正面去拼殺的話確確實實是“雞蛋碰石頭”，就像當(dāng)年我們打仗一樣，部隊很小，裝備等都處于弱勢，如果在這種情況下直接去跟強大的部隊面對面地去抗衡肯定是要頭破血流，所以說要注重策略。

     作為中小水泥企業(yè)來講，一定要發(fā)揮企業(yè)“小”的優(yōu)勢。小就是靈活，靈活就能夠在大企業(yè)的夾縫中找到立足之地，要善于發(fā)揮自己的優(yōu)勢，看在這種夾縫里有沒有條件生存并成長起來。很多規(guī)律都是一樣的，拿自然界來講也有這樣的例子，無論是大沙漠也好還是戈壁灘，其中還是會有一些小綠洲的。拿我們水泥行業(yè)來講勢的，因為把大型水泥企業(yè)的產(chǎn)品通過遠距離運到這個地區(qū)時可能是“豆腐盤成肉價錢”，加重了成本。小企業(yè)在自身所處的區(qū)域內(nèi)不求把總量搞得很大，只求滿足當(dāng)?shù)氐乃嗍袌鲂枨?，把價格穩(wěn)住了，同樣也可以很好地生存。

     問：雷會長對于中小水泥企業(yè)今后的發(fā)展方面也提出了許多很寶貴的建議?！爸亟M、上市是降低水泥企業(yè)經(jīng)營風(fēng)險的首選”。能否就這個問題請雷會長再給我們談一談？

     雷前治：拿任何一個產(chǎn)業(yè)來說，都是由成長期、發(fā)展期，到頂峰，再到逐漸趨于衰落，這種發(fā)展的規(guī)律是不可避免的。

     作為傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，水泥從發(fā)明到現(xiàn)在己有200多年的歷史了，但是就目前來說還不能找到另一種產(chǎn)品能夠替代它，相對來說水泥產(chǎn)業(yè)的生命周期已經(jīng)是非常長了。但是在不同的區(qū)域里面，水泥產(chǎn)業(yè)發(fā)展的情況也不盡相同。從發(fā)達國家走過來的道路來看，在任何一個國家或一個區(qū)域里面，水泥產(chǎn)業(yè)都是跟當(dāng)?shù)氐牡胤浇?jīng)濟成熟程度密切聯(lián)系在一起的。當(dāng)經(jīng)濟高速發(fā)展，也會帶動水泥產(chǎn)業(yè)發(fā)展；經(jīng)濟處在一個低速發(fā)展的時期，水泥的發(fā)展也是非常緩慢的。

     比如在中國，我們發(fā)展第一個1億噸水泥花了將近3、4年時間；發(fā)展第二個1億噸水泥幾乎花了6年時間；但是等到中國的水泥產(chǎn)能達到6、7億噸的時候，一年就能增加到1億噸以上。這就是經(jīng)濟建設(shè)高速發(fā)展的時期，帶動水泥產(chǎn)業(yè)也進入高速發(fā)展時期的一個佐證。但是拿經(jīng)濟相對比較成熟的區(qū)域來說，比方說上海，萬元以上固定資產(chǎn)投資所需求的水泥量也就那么幾百公斤。盡管上海的固定資產(chǎn)投資規(guī)模還是在增長，但是對水泥的需求來說卻不是一個增長態(tài)勢，而是一個逐步萎縮的態(tài)勢，水泥產(chǎn)業(yè)在這個地方可能要開始走下坡路了。

     作為水泥行業(yè)的投資者來說要看怎么樣來投資風(fēng)險最小，收益最大。在一個產(chǎn)業(yè)成長、發(fā)展的時期無論投資者怎么去投資都沒有風(fēng)險，但是當(dāng)這個產(chǎn)業(yè)走上了發(fā)展的頂峰，這個時候看到人家很賺錢，如果投資者也跟風(fēng)把錢往里面投可能等到自己的工廠投產(chǎn)以后，這個區(qū)域內(nèi)的水泥需求已經(jīng)下降了。市場趨于飽和，競爭加劇，就有可能造成風(fēng)險的增長。對任何產(chǎn)業(yè)來說這個規(guī)律都是一樣的。那對于企業(yè)，對于投資者來說要減少這種風(fēng)險應(yīng)該怎么辦呢？這就是我提到的上市重組要舍得把自己的利潤去分給別人，讓自己的企業(yè)社會化。在資本主義國家就有了上市，用股市的辦法讓老百姓來分擔(dān)股權(quán)。這樣一來，把企業(yè)的利潤分擔(dān)給股民了，也相應(yīng)地把企業(yè)的風(fēng)險分擔(dān)給股民了。這是近幾十年尤其是發(fā)達國家很多企業(yè)的首選。原來很多發(fā)達國家的水泥企業(yè)都是家族企業(yè)，后來都逐步地走向上市公司，所以說上市是企業(yè)規(guī)避風(fēng)險的一個很成功的選擇。

     重組是在企業(yè)正處于向一定規(guī)模發(fā)展的過程中，但是還沒有達到能夠上市規(guī)模的時候的一種選擇。一個企業(yè)獨家可能達不到這個水平，而一旦幾家企業(yè)聯(lián)合起來，就能很快達到這個目標(biāo)。可能就不是我們原來所想象的，什么叫中小水泥企業(yè)，年產(chǎn)能300萬噸500萬噸的企業(yè)可能都能叫中小水泥企業(yè)。這樣的3家5家企業(yè)或者是6家7家企業(yè)，經(jīng)過重組后一成立可能就是一個2000萬噸3000萬噸的一個大企業(yè)，這個大企業(yè)經(jīng)過內(nèi)部稍微整合一下，就可以盡快地去上市。

     上市重組，使企業(yè)的利潤攤薄了，風(fēng)險也更薄了。這才是一條比較安全的水泥工業(yè)發(fā)展

     問：實際上在當(dāng)前水泥行業(yè)這種發(fā)展情況下，面臨兩難選擇的可能很大一部分是中型水泥企業(yè)。對于這些在生產(chǎn)規(guī)模和市場競爭能力方面都有一定實力的企業(yè)，將來應(yīng)如何發(fā)展呢？另外目前行業(yè)內(nèi)更多的落后產(chǎn)能是集中在中西部地區(qū)的，專門針對中西部地區(qū)水泥行業(yè)這種情況請問雷會長有哪些建議？

     雷前治：我在會上最后提到的七點建議也主要是針對這些手里已經(jīng)有新型干法窯的中型水泥企業(yè)的。一是正確判斷主要內(nèi)容包括學(xué)習(xí)政策、研究環(huán)境、正確分析競爭對手、正確把握自己；二是科學(xué)選擇；三是靈活應(yīng)對，即選準(zhǔn)了要走的路，現(xiàn)在該做什么一定要清醒。

     對于中型企業(yè)來說，手里有一條新型干法窯并不要以為是穩(wěn)坐釣魚臺了，在目前這種發(fā)展情況下這種規(guī)模還是太小了。要么企業(yè)繼續(xù)往強做，做成區(qū)域里的第一名，當(dāng)你在區(qū)域里已經(jīng)形成小氣候了，還要再看一看你周邊的競爭對手是什么樣的態(tài)勢，如果競爭對手己經(jīng)對你構(gòu)不成威脅，那你的位置就算是坐穩(wěn)了；如果周邊的競爭對手都對你虎視眈眈，那么你可能還是要堤防，說不定哪天就落入人家的囊中了。水泥板塊的整合在國際上來說是有例子可循的。比如說當(dāng)年英國的藍圈集團是世界第一大水泥集團，后來還是被拉法基整合了；另外像前年，世界上最大的混凝土企業(yè)——RMC公司被墨西哥的CEMEX整合了。 這就是說當(dāng)企業(yè)做到一定規(guī)模的時候要永遠保持企業(yè)在股市里面很高的價位要是稍微有所松懈，企業(yè)的股權(quán)股票價格一下滑，很可能馬上就被別人收購了，這種競爭可能是更加激烈的。

     實際上在我國目前落后產(chǎn)能比例比較高的地方主要就是西南。更準(zhǔn)確地講云、貴、川三省是目前落后產(chǎn)能比重比較高的一個區(qū)域。在這個區(qū)域里有特別具備條件、適合建設(shè)新型干法窯的地方，而你不建總會有人來建的。而且目前水泥行業(yè)的資金情況相對來說是比較寬松的，正是大型水泥企業(yè)向中西部地區(qū)擴張的最佳時機，在這樣的情況下如何培育本土大型水泥企業(yè)作為云貴川等省份的政府來說，是應(yīng)該予以高度重視的。我覺得當(dāng)?shù)卣惨⒅囟嗯嘤恍┍就疗髽I(yè)能夠跟外來企業(yè)抗衡。這可能也是對云、貴、川地區(qū)我們現(xiàn)有的中小水泥企業(yè)所帶來的一點希望。這種本土企業(yè)有他獨到的優(yōu)勢：土生土長，能夠充分依靠當(dāng)?shù)氐馁Y源、當(dāng)?shù)氐氖袌觯芏嗥髽I(yè)都帶著鄉(xiāng)土的這種感情回報家鄉(xiāng)。這種企業(yè)在遇到經(jīng)濟出現(xiàn)大動蕩的時候也能相對比較穩(wěn)定，外資或是外來大企業(yè)集團，在市場好的時候拼命賺錢，等到行情不好的時候可能就會放棄你。因為東方不亮西方亮，總有一方亮。尤其是在經(jīng)濟動蕩的時候，本土企業(yè)能跟當(dāng)?shù)氐恼⑷嗣?，大家勒緊褲腰帶共同渡過難關(guān)，這是我們在亞洲金融風(fēng)暴的時候看到的一個非常非常明顯的現(xiàn)象。所以在這里 , 通過媒體我們也希望能夠呼吁我們的本土企業(yè)，要有信心有決心做大做強，在面對目前行業(yè)有很好的發(fā)展機遇的情況下，不要錯失良機，將發(fā)展的機會拱手相讓。

     問：事實上，討論中小水泥企業(yè)的可持續(xù)發(fā)展問題并不是去討論如何淘汰，可能更多的是討論如何去發(fā)展它。請問雷會長對于中小水泥企業(yè)轉(zhuǎn)產(chǎn)的問題有什么樣的建議？有些企業(yè)在轉(zhuǎn)產(chǎn)的過程中熱衷于建設(shè)粉磨站，對此您如何看待？

     雷前治：關(guān)于中小水泥企業(yè)的轉(zhuǎn)產(chǎn)問題，因為會議上的時間關(guān)系我也沒有詳細講。建設(shè)粉磨站這種選擇，按照我的觀點來講我認為這也僅僅是一個權(quán)益之計，長遠來講并不可取。

     對于把建設(shè)粉磨站作為轉(zhuǎn)產(chǎn)途徑的這部分企業(yè)來說我只能規(guī)勸其慎重。作為轉(zhuǎn)產(chǎn)權(quán)益之計來建設(shè)粉磨是可以的。比如原先是立窯企業(yè)，現(xiàn)在把立窯停下來廠，去買旋窯廠的熟料來磨，可能這幾年企業(yè)能夠暫時維持，等賺到一定的錢做原始資本積累再考慮其它發(fā)展，這個我覺得是無可非議的。但是從長遠來講單獨地建大型粉磨站可能是有點難度的，風(fēng)險可能會更大。

      粉磨站離不開熟料生產(chǎn)企業(yè)，無論是在國際上還是在國內(nèi)，真正的大型粉磨站、生存情況比較好的都是屬于一些大企業(yè)集團。單獨的粉磨站要想很靈活地運作、應(yīng)對市場風(fēng)浪難度要大很多。比如說去年11月份，上海各個工地都進入了施工高峰期，水泥比較緊缺，那里的水泥價格在一個星期之內(nèi)就漲了100多塊錢，這個時候我們的一些全能工廠都沒有問題，考慮到市場好，他們的熟料不賣了，都把熟料拿來磨水泥把倉庫清出來。要知道這時候漲價100多塊錢就意味著直接增長了l00多塊錢的利潤，是一個千載難逢的機會。但在這些單獨的粉磨站呢，由于原來這些供應(yīng)商現(xiàn)在都不對他們供應(yīng)熟料，所以只能干著急。有的粉磨站老板就扛著很多現(xiàn)金，跑到山東等地去買熟料，等到山東的熟料從運河一路運到上海的時候，上海的水泥價格一個星期內(nèi)“啪”地降下來了，降了七八十塊錢，這些企業(yè)老板真是欲哭無淚了。海螺在去年那一輪大概是28天的時間里面，拿到8個億的利潤，很多廠也是在去年那個時侯轉(zhuǎn)虧為贏了，只有上海的幾個大粉磨站的老板在年底的時候說這個年過得很是不舒服。所以說建設(shè)小規(guī)模粉磨站小打小鬧的短期內(nèi)可能可行，但是從長遠來看不依托大的水泥企業(yè)集團和熟料基地單獨來搞粉磨站有可能經(jīng)營風(fēng)險會更加大。

      中小水泥企業(yè)有的沒有那么大的市場范圍，在這種情況下如何發(fā)展呢？我們建議中小水泥企業(yè)在發(fā)展時要注意拉長產(chǎn)業(yè)鏈這是一種選擇。在企業(yè)所處的那個小區(qū)域里面把產(chǎn)業(yè)鏈盡量拉長，最好一直做到混凝土，比如說產(chǎn)100萬噸的水泥，就把這100萬噸的水泥全做成混凝土企業(yè)產(chǎn)品的附加值就提高了很多，附加值提高了企業(yè)利潤也就隨之提高了。但是不要去選擇產(chǎn)業(yè)鏈中某一個環(huán)節(jié)。如果你只選當(dāng)中某一個環(huán)節(jié)看到這個環(huán)節(jié)此時賺錢，可能你投資進去以后就會虧本，因為只參與其中某一個環(huán)節(jié)來說控制不了風(fēng)險?；蛟S你在中間，兩頭一卡就把你卡死了。而要是在一個產(chǎn)業(yè)鏈里這種風(fēng)險就會小很多，一個環(huán)節(jié)不賺錢另外那個環(huán)節(jié)可能會賺錢，從而可以控制、降低這種風(fēng)險。